1 nolu yazim komisyonu tutanaklari iÇİndekiler

01.11.2012 Tarihli Toplantı

BİRİNCİ OTURUM

Açılma Saati: 14.26

BAŞKAN : Sırrı Süreyya ÖNDER (İstanbul)

-----o-----

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Sevgili arkadaşlar, Anayasa Uzlaşma Komisyonu Alt Komisyon toplantısını açıyorum.

Katılımcıları okuyorum: Profesör Doktor Yavuz Atar, Doçent Doktor Selin Esen, Profesör Doktor Ali Akyıldız, Yardımcı Doçent Mehmet Ali Zengin, Taylan Barın, Tarık Olcay, Dilek Kumcu, Doktor Demirhan Burak Çevik, Mehmet Parsak, Oğuz Turhan, Kürşat Türker Ercan, Yusuf Uygar, Ferhat Kabaiş, Özgür Sevgi Göral.

Her siyasal partinin temsilcileri burada; toplantımızı açıyorum.

Gündem hakkında söz almak isteyen Sayın Hocamız Tunca Bey’e söz veriyorum.

TUNCA TOSKAY (Antalya) – Sayın Başkan, teşekkür ediyorum, hem Başkanlığı kabul ettiğiniz için.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Estağfurullah.

TUNCA TOSKAY (Antalya) – Bizim bu kritik bir haftamız, geçen seferki toplantıda da söyledim. Buna rağmen toplantı yapılmasını engellememek için biz bugün burada bulunmaya gayret ettik. Siz de takdir edersiniz ki pazar günkü kongre için, Türkiye'nin dört bir tarafından kongredeki delegeler Ankara’ya geldiler.

Bunları ifade ettikten sonra şöyle bir önerim olacak size eğer hemfikir olursak: Şurada bir “katalog dışı” dediğimiz maddeler var. Ayrıntısına girmeden bu maddelere bir genel yaklaşım sergileyelim; bu kadar fazla ayrıntıyı Anayasa’da zikredelim mi zikretmeyelim mi meselesi, bir.

İki: Teklif edilenlerin birkısmını bazı yazılmış veya önümüzdeki dönemde yazacağımız maddelerin içinde dile getirebilir miyiz, getiremez miyiz? Hangilerine burada ihtiyaç vardır veya kesinlikle yoktur?

Bir de ayrı madde olarak hangilerini yazacağımız konusunu bir tartışıp burada bir ilke kararına varırsak, en azından bu toplantı kısa da olsa verimli olur diye düşünüyorum Sayın Başkan.

Benim ilk başlangıçta söyleyeceklerim bunlar.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Diğer sayın üyelerin fikrini sormadan ben kendi fikrimi söyleyeyim. Bence gayet uygundur ama bir ek yol olarak bir şeyi daha önermek istiyorum; buna hiçbir itirazım yok, böyle yapabiliriz. Belki -siz belli ki inceleme fırsatı da buldunuz, buna baktınız- eğer üzerinde hemfikir olunacağı izlenimi edindiğiniz bir iki madde varsa onları eksiltip bu tartışmayı daha geniş katılımlı bir toplantıya da erteleyebiliriz. Dediğim gibi, ikisi de bizim açımızdan uygundur.

Rıza Türmen Bey’e söz veriyorum.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Şimdi, Sayın Başkan, bu maddelerin bütününe baktığınız zaman şunu görüyorsunuz: Yani belki ayrıntılı maddeler bazı vardır ama bu maddelerin bütünü aslında Anayasa’ya kişiliğini, kimliğini kararlaştıracak nitelikte maddelerdir. Bu maddelerin büyük bir çoğunluğu, sosyal haklara ilişkin maddelerdir; çevre hakkına, sosyal haklara yani ikinci ve üçüncü kategori haklara ilişkin maddelerdir. Bu maddeler olmadan yapılacak bir anayasa, sosyal adalet, sosyal devlet gibi böyle birtakım temel anlayışlara ters düşecek bir anayasadır. Yani Anayasa’nın sosyal adalete uygun, “sosyal devlet” kavramına uygun bir anayasa olmasını istiyorsak, bu kimliği taşıyan bir anayasa olmasını istiyorsak buradaki maddeler büyük bir önem taşımaktadır. O nedenle, yani “katalog dışı maddeler” deyip bunların önemini azaltmayalım. Bazıları son derece önemli maddelerdir. Yani baktığınız zaman, örneğin yani yoksulluğa ve toplumsal dışlanmaya karşı korunma hakkı. Şimdi bu zaten görüşüldü; aşağıdaki alt komisyonda, ikinci alt komisyonda görüşüldü. Sonra, hatırlayacaksınız belki, “İşte BDP’yle CHP ortak bir madde hazırlansın.” falan dendi ve orada ortada kaldı. Zaten ele alınmış maddelerdir bazıları bunların, görüşülmüş maddeler.

Onun için, bu listeyi bir gözden geçirelim, hangileri önemli görüşüldü bir kere -zaten görüşülmüş olan birtakım maddeler var- hangilerinin şimdi yeniden görüşülmesi isteniyor? O yeniden görüşülmesi yani yeni görüşülmesi istenen maddeler arasında hangisi üzerinde mutabakat vardır, Anayasa bakımından önem taşımaktadır? Böyle bir şey yapalım isterseniz, listeyi bir gözden geçirelim.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Şimdi, Hocam, siz bir şeyler söylemek istiyor musunuz?

MUSTAFA ŞENTOP (İstanbul) – Yok, istemiyorum.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) - Peki… O zaman…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Sayın Başkan, şimdi normalde, biliyorsunuz başlangıçta biz burada bütün gruplar bir katalog hazırladık, kırk bir maddelik bir katalogdu bu. Daha sonra da bunları görüşmeye devam ettik ve bir şekilde tamamladık.

Şimdi burada bunlardan bir kısmı, buradaki bu on sekiz maddede ifade edilen “ek katalog” diyebileceğimiz hak ve hürriyetlerden bir kısmının kataloga girmesi o gün kabul edilmemişti, bir kısmı ise “Başkaca maddeler içinde mütalaa edilebilir.” diye, hatta o katalogda parantez içinde yazılmıştı hatırlarsanız. Değil mi, ilk hazırlamış olduğumuz katalogda bir kısım parantez içine konulmuştu.

Şimdi dolayısıyla, eğer biz o ilk yaptığımız katalog çerçevesinde gideceksek, onunla bağlıysak -uzlaşarak yapmış olduğumuz bir katalogdu- orada daha sonra müzakere edilmek üzere parantez içinde kalan maddeleri ya da eklenecek hükümleri tespit edip onlar üzerinden gitmemiz gerekir. Ki bana göre de yapılması gereken budur çünkü o zaman böyle bir uzlaşma olmuştu ama “Hayır, burada bu bir komisyon, sürekli tekâmül etmektedir, dolayısıyla o gün yaptığımız kataloğu bugün revize ediyoruz, revize edilmesini öneriyoruz, dolayısıyla on sekiz maddedeki bunların hepsini tekrar görüşelim, gerekirse ayrı maddeler ihdas edelim.” şeklinde bir kanaat ortaya çıkarsa, tabii uzlaşılırsa, o zaman bütün bunlar sırasıyla ele alınabilir.

Ancak burada yani teknik olarak benim işaret etmek istediğim çok temel bir sorun şu var: Şimdi mesela AK PARTİ’nin burada eklemek istediği madde yok. Bir tane vardı, biz de ondan sarfınazar ettik, bu da aileyle ilgili bir madde idi. Dolayısıyla yani eğer parantez içlerinde kalan hususlar görüşülecekse verimli bir süreç olabilir diye düşünüyorum ama “Tümü tekrar ele alınsın.” denirse inanın bu, bizim en az bir ayımızı alacaktır. Yani buna rağmen tümü görüşülsün mü, burada buna bir karar verilmesi lazım öncelikle. Partiler hani ne düşünüyor bu konuda, bunu önce bir netleştirelim. Yani o katalogda parantez içinde kalanları mı görüşelim, -orada da epeyce bir şey vardı aslında- yoksa tümümü görüşülecek? Buna önce bir karar vermesi lazım bu Komisyonun ki biz de devam edebilelim. Yani bir danışman olarak bunu ben önemle vurgulamak istiyorum.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – O hadise şöyleydi: Biz katalogda mutabık kalıp hayatın bir başka yerinde birdenbire aklımıza gelmiş gibi bu ek öneriler yapılmadı. Dört siyasal partinin de buna ek önerileri oldu. O bir yürüyen süreç içerisinde maddelerin tasnifi, değerlendirilmesi gereken yer ve mutlaka bu sivil toplumdan gelen öneriler doğrultusunda “Böyle bir şey mutlaka olsun.” talepleri toplandığında, yani siyasal partilerin ilk istişarelerinde maddeleştirilen ve takip eden hafta hemen eklemesi yapılan şeylerdi. Dolayısıyla, böyle bir nevzuhur bir şey…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – “Nevzuhur” demedim zaten ama dikkat edin, şunu anlamak istiyorum ben: İlk hazırlanan bir katalog var, değil mi kırk bir madde civarında? Bu kataloğun bazı maddelerinin önünde parantez içinde “Bu husus da bilahare ya müstakil bir madde yahut da bu madde içinde bir fıkra ya da hüküm olarak mülahaza edilecektir.” denilmiş idi.

Şimdi bence buna karar vermek lazım, nereden gideceğiz? Ama “Hayır, burada Komisyon bunun tümünü şimdi sırasıyla ele alıp bu on sekiz maddeyi tüketmemiz gerekir.” diye bir karara varırsa o zaman madde önerisinde bulunanlar önerir, bizler de görüşümüzü tabii açıklarız. Yani ona bir karar verelim teknik olarak devam edebilmemiz açısından. On sekizi tümüyle mi ele alacağız yoksa o katalogda parantez içinde kalanlarla mı sınırlı kalacak? Bunu bir oylayın veya görüşün isterseniz.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Bu arada Sevgi Hanım’a söz vereceğim ama öncesinde Milliyetçi Hareket Partisine bir önerim olacak, hani yakın dönem böyle bir kongre yaşamış bir parti olarak.

Danışman arkadaşlarla -siz uygun görürseniz- bizim devam etmemizde hiçbir mahzur yok. Hani, vekiller istedikleri zaman, danışman arkadaşlar aynı şekilde biz devam edebiliriz, bunu bir başkan olarak, parantez açmak…

TUNCA TOSKAY (Antalya) – O yolu biz hiç teklif etmedik.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Eyvallah. Biz teklif edelim, siz ister değerlendirin ister değerlendirmeyin, ağalık bizde kalsın.

TUNCA TOSKAY (Antalya) – Estağfurullah.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Buyurun Özgür Hanım.

ÖZGÜR SEVGİ GÖRAL – Teknik bir şey söyleyeceğim sadece Yavuz Hocam.

Şimdi, sizden daha çok Şevki Hoca geldi. MHP’nin danışmanları da hatırlar, CHP’nin danışmanları da hatırlar, teknik heyet ve danışmanlar olarak bir araya gelip biz en az 4 kere, bu önerilen ek maddeleri tasnif ettik.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Doğru.

ÖZGÜR SEVGİ GÖRAL – Bu maddeler kabul edilmedi de reddedildi diye bir şey olmadı. Hatta, biz kendi danışmanlar ve teknik heyet görüşmemizde de onun altını çizdik. Danışmanların elinde değil bunları kabul etmek ya da etmemek, bu, Komisyonun elinde. Biz sadece şunu yaptık: Şimdi diyorsunuz ya “İlk o kırk bir başlık tasnif edilmiş, bazıları yanına parantez içinde yazılmış.” Fakat o parantez içinde yazılanlar çok, nasıl diyeyim, uygun şeyler değildi bütün maddeler için. Mesela, din ve vicdan özgürlüğünün yanına parantez içinde “Vicdani ret hakkı” yazılmış, sonra şöyle gibi olmuş anladığım kadarıyla yazarken: BDP’nin önerdiği birkaç tane daha ayrıksı, diğer hiçbir partinin önermediği öneri de oraya yazılıverilmiş. Mesela ana dilini kullanma hakkı. Şimdi, bunun din ve vicdan özgürlüğüyle hiçbir ilgisi yok ama onun yanındaki paranteze…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Peki, ne öneriyorsunuz yani bir karara varmak adına; burada bir şeye itiraz, şu, bu değil, bir karara varalım.

ÖZGÜR SEVGİ GÖRAL – Yok, biz şöyle yaptık o yüzden bir araya geldiğimizde, Şevki Hoca da vardı: Bütün ek önerileri ve parantez içindekileri tasnif ettik. Dedik ki: “Hangisi ekonomik, sosyal haklara girer, hangisi temel haklara girer, kişi hak ve özgürlüklerine, hangisi başka diğer maddelerle birlikte konuşulabilir?” Değil mi, herkes oradaydı yani. Ya da “Hangisi illa haklar ve özgürlükler değil, mesela ne bileyim, mali hükümler altında konuşulabilir?” falan.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Yalnız onu bir düzeltme: Şevki Bey katıldı ama -ondan benim bilgim var- buraya katılmakla biz bunları kabul ediyoruz anlamında katılmadılar.

ÖZGÜR SEVGİ GÖRAL – Tabii, tabii, aynen öyle. Bu hiçbir danışman için değil zaten.

PROF. DR. YAVUZ ATAR - Görev verildi, sadece bir tasnif çalışması yapıldı.

ÖZGÜR SEVGİ GÖRAL – Aynen öyle. Şimdi bu elinizdeki de bizim en son tasnif yaptığımız hâli yani bütün danışmanlar teknik heyet katıldı. Evet, bunları birbiriyle gruplandırmaya çalıştık, ilişkili olanları yan yana, belirli başlık altındakilerle birlikte. Buna şimdi Komisyon karar verecek nasıl değerlendirileceğine.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Oktay Bey, söz istemiştiniz; size Hoca’dan sonra.

Buyurun.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Bizim anlayışımız her zaman şuydu: Yani katalog kabul edilirken bu hiçbir zaman tüketici bir katalog değildi, bu sizinle birlikte… Bu yürüyen bir süreç içinde yeni maddeler, yeni şeyler her zaman önerilebilecekti, nitekim öyle oldu. Zaten buradaki listeye baktığınız zaman burada ne deniyor? Mesela deniyor ki: “Bilmem, efendim, İnternete erişim hakkı ya da bilişim özgürlüğü bilgi toplumuna ilişkin haklar.” Üç partinin önerisi var. Bunlar “kişi hak ve hürriyetleri” başlığı altında müstakil bir madde olarak görüşülebileceği önerilmişti.

ÖZGÜR SEVGİ GÖRAL – Önerilmişti sadece.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Evet. Yani üç partinin önerisi var ve bu öneriler o zaman üzerinde durulmuş, denmiş ki; “Bunları, efendim, ayrı bir madde olarak ele alalım o zaman.”

Şimdi yani önümüzde böyle bir liste var. Bu listeden bence başından başlayalım, bu öneriler nelerdir, siyasi partilerin bu on sekiz maddeyle ilgili önerileri nelerdir, bunları koyalım ortaya ve bunlarla ilgili görüşlerimizi açıklayalım.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Peki.

Ben de, biraz toplam müzakere edelim ki MHP’li vekillere o süreyi tanıyalım derdindeyim. Böyle tek tek başlarsak… İsterseniz, ben şunu önereyim: Bir saat teklifi alalım, o saatte bitirmek üzere ona göre başlayalım, nereye kadar giderse.

Saat kaç şimdi?14.41. 15.00’te bitirelim. (Gülüşmeler)

O zaman, Hocam sizden de fikrinizi alalım, en geç dörtte bitirmek üzere müzakereleri başlatıyorum.

TUNCA TOSKAY (Antalya) – Hakikaten bu kadar geldi arkadaşlarımız, biz bu mesaiyi, buraya gelişi boşa çıkartmamak gayreti içindeyiz ama biraz evvel söylediğim gibi, yani biraz farklı yaklaşıyoruz ama ana fikir itibarıyla çok da farklı şeyler de söylemiyoruz. Burada bu Komisyonda bulunan partilerin ittifak ettiği yerler var Sayın Türmen’in de söylediği gibi, onları bir ayıklayalım.

O zaman orada yapılacak şey, yani danışmanlarda lütfederlerse bir araya gelip bunu teknik olarak madde hâline nasıl getirirler? Mesela üç maddeyi, dört maddeyi öyle yaptığımız zaman bu on sekiz, birdenbire dört madde eksilir, on dörde düşmüş olur. Biz dört maddenin yazılmasını şey yaparız, sonra da bunu kabul ederiz gelindiği zaman, ana fikir itibarıyla.

Bazı maddeler var ki ben tekrar olmasın, ondan çekiniyorum ama yine de yazdığımız veya ileride yazacağımız maddelerin içinde pekâlâ mütalaa edilebilecek olan unsurlar var burada. Onları ayrı madde yerine onların içine yedirmenin yoluna bakalım. Bunlar hangileri olabilir, bunları da tespit edelim. Onun dışında da üçüncü kategori olarak, pek üstünde anlaşılamamış, farklı şeyler var, onlar da oturulur, müzakere edilir, üçlü bir şey. Yani benim arzım bu.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Tekrar görüş almaya gerek yok. Bu yola, bu yönteme itirazı olan var mı?

MUSTAFA ŞENTOP (İstanbul) – Şöyle; esasen benim de bir itirazım yok ama bir açıklama yapayım.

Şimdi burada danışmanların hazırlamış olduğu bir metin var, bir çalışma yapılmış fakat bu çalışma burada kalmış. Mesela deniyor ki: “Teklif edilen bazı maddeler başka maddelerin içerisinde görüşülebilir, bazıları müstakil madde olarak görüşülebilir.” Şimdi onlarla ilgili, partiler kendi tekliflerinin hangi madde içinde, altında görüşülebileceğini falan belirtmemişler mesela, böyle bir çalışma yapılması buradaki işi kolaylaştıracak.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – On altıya bakın Hocam.

MUSTAFA ŞENTOP (İstanbul) – Nerede on altı? Diğer on yedi tanesinde?

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Var, var, birçoğunda var. Tahkim, on yedide var mesela.

ÖZGÜR SEVGİ GÖRAL – Aslında danışmanlar olarak biz yapabileceğimizi yaptık bence, bundan sonrasına biraz partiler karar verecek görüşündeyim.

MUSTAFA ŞENTOP (İstanbul) – Hayır, şunu demek istiyorum ben: Şimdi elimizde bununla ilgili, partilerin teklifleri var ama müstakil madde olarak teklifleri var, öyle değil mi? Mesela, on altıya bakıyorum; peki, bunun mülkiyet hakkının altında onu fıkra olarak yazdınız mı? Bölmediniz.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Neyse şimdi diyecektim ama karşılıklı olarak konuşmayayım ama…

MUSTAFA ŞENTOP (İstanbul) – Hayır yani parti teklifi olarak gelecek yani. Onu burada müstakil maddeyi bir yere fıkra olarak tartışmayı ayrıca bizim yapmamız burada biraz fazla vakit olacak bir şey. Partiler kendi önerilerini, müstakil madde olarak düşündükleri önerileri bu çalışmadan sonra başka bir maddenin içerisine bir fıkra olarak kabul ediyorlarsa orada verebilirler. Bu, işi kolaylaştırır, hızlandırır.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Aklıma bir şey geldi ama Sayın Başkan. Şimdi bunu şey gibi düşünebilir miyiz? Rıza Bey, ben bir öneri yapacağım da hani iş görülsün, hızlansın diye.

Şimdi, tamamlanan maddeler var. Bunları diyelim ki değişiklik önergesi gibi mütalaa etsek. Şimdi mesela BDP diyor ki: “Ben kültürel kimlik hakkının bir madde ya da hükümler içerisinde yer almasını istiyorum.” O hâlde şimdi bunu böyle görüşeceksek, hani kabul edilecekse birinciden on sekize kadar şöyle gidelim: BDP hemen kültürel kimlik hakkı maddesini çıkarsın, burada oylamaya sunsun, kabul edilirse bir metin olarak girer, edilmezse kırmızı olarak, BDP’nin önerisi olarak alta eklenir.

ÖZGÜR SEVGİ GÖRAL – Ama bizim…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Hayır, işte sunun, şimdi görüşüyoruz.

Demek istediğim şu: Şimdi, BDP -birden başlayacaksak- kültürel kimlik hakkı maddesini sunsun, kabul edilirse yeşil, edilmezse kırmızı olarak. Katılan partiler de “Biz de katılıyoruz.” der, böylece devam ederiz. Ondan sonra, gene ana dilini kullanma hakkı, BDP… Yani sırayla gideceksek yine bir maddeyi alıp fıkra önerisi yapacak, aynı şekilde oylanacak. Bu bir tamamen BDP. Mesela, CHP, yoksulluğa ve toplumsal dışlanmaya karşı koruma hakkı maddesini bize sunsun, müzakere edilsin…

RIZA TÜRMEN (İzmir) – O konuşulur…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Hayır, işte nasıl başlayacağız? Şimdi, bir saatimiz var, bir yerden de başlamak zorundaysak, bu 1’den 18’e kadar madde sahibi olan grup, önerisini yapsın, diğerleri de fikrini beyan edecekse etsin, listeye eklenir yahut da eklenmez, sırayla gidelim, başka türlü çalışamayacağız. Yani bilmiyorum.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Peki, ben, siyasal partiler bu konudaki madde metinlerini hazırlasınlar diye bir on dakika ara veriyorum.

Kapanma Saati: 14.47

İKİNCİ OTURUM

Açılma Saati: 15.05

BAŞKAN : Sırrı Süreyya ÖNDER (İstanbul)

-----o-----

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Toplantıyı açıyorum arkadaşlar.

BDP olarak biz bu konuda hazırlıklarımızı henüz tamamlayamadığımız için…

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Toplantıyı bitiriyorum.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) - Toplantıyı bitiriyorum ciddi ciddi.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Bu maddeden devam edelim Sayın Başkanım, bir saatte birkaç madde tamamlanır.

MUSTAFA ŞENTOP (İstanbul) – Söz vermiyor size.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Vekilim daha iyisini bilir.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) - Bir sonraki oturumda bu ek maddeler hakkında herkes maddeye dönüşmüş önerilerini getirmek üzere…

MUSTAFA ŞENTOP (İstanbul) – Ne zaman toplanacağız?

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Bir sonraki toplantı… Yarın sanırım sizin kongre var?

TUNCA TOSKAY (Antalya) – Evet.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – MHP’nin kongresi var.

ÖZGÜR SEVGİ GÖRAL – Salı 16.00 dedik ama çarşamba mı olsa acaba?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Şimdi şunu konuşalım arkadaşlar: Diğer komisyon, yasama ki onunla bağlantılı olduğu için muhtemelen yürütmeyi de alıp, yürütmenin yani cumhurbaşkanı, başbakan yani yürütme…

ÖZGÜR SEVGİ GÖRAL – Sadece yasamayı konuştuk.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – İdare kısmı dışında… Yok, yok, hani isteyen parti bir bütün olarak katalog önerilerini getirip burada ele almak durumundayız. Diğer komisyon için böyle bir karar alındı yani “Pazartesi verilsin.” dendi ama verilmesi sıkıntı olabilir

ÖZGÜR SEVGİ GÖRAL – Yetişebilir mi?

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Olabilir değil olacak.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Olacak. O yüzden salı günü 16.00 diye bir saat verildi. Salı günü 16.00’da birinci komisyon o zaman yasama yürütmeyle ilgili ya da yasama kataloğunu getirsin onu ele alalım, diğer komisyonda bu sosyal hakları görüşmeye devam etsin.

MUSTAFA ŞENTOP (İstanbul) – İkinci komisyon devam etsin.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Evet, ikinci komisyon devam etsin.

ÖZGÜR SEVGİ GÖRAL – Onu da çarşambaya alsak, madem öbürünü çarşambaya aldık.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Çarşambaya almadık, salı 16.00 diyoruz.

ÖZGÜR SEVGİ GÖRAL – Öyle mi?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Salı 16.00’da yasama kataloğunu görüşmek üzere bir araya gelelim. Öbür komisyon istediği zaman buna devam etsin.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Öbür komisyon pazartesi toplansın, pazartesi ne işleri var?

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Pazartesi olmaz.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Pazartesi değil, salı günü de ikinci komisyon bu sosyal haklardaki ek…

ÖZGÜR SEVGİ GÖRAL – İki komisyona da salı 16.00 mı diyoruz yani?

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Niçin olmasın?

ÖZGÜR SEVGİ GÖRAL – Peki.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Ben şimdi şöyle bir şey öneriyorum: Yani sadece yasamanın yasamaya ilişkin katalogu değil, Yavuz Bey’in söylediği gibi, idarenin dışında yürütmeye ilişkin katalog da oluşturalım.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Çünkü bağlantılı birbirine.

ÖZGÜR SEVGİ GÖRAL – Evet.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – İkisi birbiriyle bir bütün yani Türkiye Büyük Millet Meclisinin yetkilerini konuşurken örneğin mutlaka yürütmeye de bir şekilde değinmemiz ya da işte, kanun hükmünde kararnameleri konuşurken yürütmeye de değinmemiz gerekiyor. Dolayısıyla ikisini bir bütün olarak verelim ve salı günü saat 16.00’da maddeleri görüşelim.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Salı günü 16.00’da katalog ve diğer komisyonun, yasama ve yürütmenin katalogunu görüşmek üzere…

DOÇ. DR. SELİN ESEN – İdare dışında…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – İdare teşkilatı dışında…

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – …idare dışında, salı günü 16.00’da toplanmak üzere oturumu kapatmadan önce, uzman arkadaşların gelme gitme meselesini de göz önüne alarak bu konuda siyasal parti temsilcilerinin eğer yetiştirememe durumları varsa, pazartesi günü bundan komisyon sekretaryasını haberdar etmelerini rica ediyorum.

TUNCA TOSKAY (Antalya) – Bir şey daha var. Komisyonun ne yapacağı açıklığa kavuştu. Şimdi, bugün, şu anda, bizim gündemimizde olan maalesef işte pek genel görüşmenin dışında detayına giremediğimiz konuyla ilgili hangi gün toplanıyoruz?

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Salı günü.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – O, ikinci komisyon olması düşünülüyor.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Eğer başka bir öneriniz varsa onu alalım.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Yani salı günü her iki komisyon da toplanıyor.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Salı günü her iki komisyon toplansın, istiyorsanız birini çarşambaya alalım.

TUNCA TOSKAY (Antalya) – Çarşambaya alalım.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Hangisini alalım?

TUNCA TOSKAY (Antalya) – Bizim çalışacağımızı çarşambaya alalım.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Birinci komisyonu çarşambaya alıyoruz o zaman.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – O zaman ikisini de çarşamba günü saat kaç?

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Erken saat…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Sabah saatlerinde başlayalım.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Çarşamba sabah 10.00 olarak düzeltiyorum, iki komisyonun…

PROF. DR. ALİ AKYILDIZ – Salı olmaması uygundur.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Tamam. Çarşamba günü 10.00’da iki komisyonda buluşmak üzere…

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Öneriler ne zaman veriliyor?

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Öneriler pazartesi, salı günü…

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Çarşamba günü getirilelim, katalog görüşeceğiz.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Yanımızda getirelim.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Tamam.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Hangi önerileri konuşacağız?

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Katalog.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Aslında salı günü bir araya gelsek?

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Hayır, şöyle yapıyoruz: Kataloğu ilk önce ortaya çıkarıyoruz, katalog çıktıktan sonra önerilerimizi veriyoruz.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Toplantıyı kapattım.

Kapanma Saati: 15.09