De Bengoechea andreak galdetzen dio Alkate jaunari ea noiz gogoratu behar izan dion zein den bere tokia. Berak behintzat, ez du gogoratzen.
De Bengoechea andreak oso pertsona instituzional gisa definitzen du bere burua eta esaten du beti izan duela oso argi zein den bere tokia, beti jakin izan duen bezala zein den Alkatearen tokia.
Jarraian, Alegre jaunari erantzuten dio, hark esan duenean "horrela izan dela bizitza osoan", tresna informatikoei buruz ari bada behintzat, hauek hobetzen ari dira.
Eta bere Taldea ez zela kexatu esan duenean, aurreko agintaldian, gogorarazi nahi dio gerta litekeela osoko bilkuretan ez kexatzea, pertsona diskretuak direlako, baina bai eskatzen diola aitortu dezala, arrazoi desberdinak direla eta, desados egon izan direla bere Arloak funtzionatzen zuen moduagatik eta hala jarraitzen dutela.
Gogorarazten du osoko bilkura batean esan zutela talde politikoak zirela bakarrak inprimagailurako txartelik ez zutenak, eta talde desberdinen artean paperen truke bat edo beste eragin zutela.
Zuzenketa pare bat ere egin zuten, eta haiei baietz esan zitzaien, zehazki bat izan zen intzidentziena, dirua hartu zen, eta gero beste gauza desberdina egin zen. Eta ez zuten ezer esan. Egin zuten beste eskari bat izan zen "copyright" daukaten gauza guztiak liburu elektronikoetan ager zitezela. Eta asko kostatu zen. De Bengoechea andreak dio ez duela memoria egiten jarraituko.
Esaten du ez duela beste taldeengatik hitz egingo, baina bere erreklamazioa egingo du, ondorengoa alegia: gai bat Batzorde Informatibora joaten denean, jada ezin da ezer erantsi, ezta kendu ere.
Areago, aspaldi, eta Idazkariak zuzenduko dio hala ez bada, espedienteak joaten ziren orriak zenbakituta zituztela, orririk sartu edo ateratzeko modurik egon ez zedin. Horixe da eskatzen ari diren denbora tartea, ez laneko denbora. Batzorde Informatiboa egiten denetik osoko bilkura egiten den artekoa. Eta une horretan espedientea zinegotzi guztien eskura dago, gainera, garai batean Batzorde Aretoan gordetzen ziren, udal batzarraren deialdia egiten zenetik. Ez daki egiten jarraitzen den. Espediente horretan ez dago lanerako erreminta izan daitekeen ezer.
De Bengoechea andrea lehena da aitortzen Gobernuak eskubidea duela alternatiba bat baino gehiago edukitzeko eta txosten desberdinak eskatzeko, horietako batzuk elkarren artean kontraesanean egongo baitira, eta horretan oposizioak ez dauka ezer ikustekorik, ez begiratzekorik, izan ere lan exekutiborako materiala da. Baina Batzorde Informatibora joaten den unean espediente horretan dagoenak bai egon behar du zinegotzien eskura, eta denbora tarte horri buruz ari da, hamabost egun horiei buruz. Eta hor ez luke barneko lan materialik egon behar. Espediente bat ez dago osatuta jarduera batean gertatzen den guztiaz. Txosten positiboak egongo dira, Kontu-hartzaile jaunaren txostena, txosten juridikoa, … horiek bai osatzen dutela espedientea, ez laneko elementuek eta hor ezer pintatzen ez dutenek.
Bestalde, Mankomunitatearen gaia dago eta jarraitzen du esaten beren eskumena diren gauzen inguruko eztabaida eta erabakietan parte hartzeko daukaten eskubidea askoz ere gorago daudela gauzak erraztera datozen Estatutu horiek guztiak baino. Baina eskubidea lehenagokoa da. Eta ez hori bakarrik, eta hau erreklamazio bat da, udatik hona egiten ari direna. Duela denbora bat de Bengoechea andreak proposatu zuen gutxienez hitzez baina botorik gabe parte hartzen utz diezaiotela. Eta ezta horrela ere ez diote utzi eta aprobetxatzen du jakinarazteko aukera horri uko egiten diola, izan ere bere alderdiko aholkularitza juridikoak erantzun diote ez daukatela botoari zertan uko egin. Eta bitartean, hilabeteak doaz konponbiderik eman gabe.
Jarraian, de Bengoechea andrea Alegre jaunari zuzentzen zaio esateko beste arazo bat dela inor ez dela ezertaz enteratzen, esaten duten arte eta osoko bilkuran kexatzen diren arte.
Eta galdetzen dio ea hainbeste kostatzen den telefonoa hartu eta gauzak nola doazen esatea. Baina hori ez da egiten eta Mankomunitatean gertatzen denaz enteratzen dira udal batzar batetik bestera. Orain, osoko bilkura honetan, Alkate jaunak esan du horretan lanean ari direla. Berriz dio, bere eskumena dela jakitea, ikustea eta bere erabakiaren bitartez lagungarri izatea tasak, inbertsioak eta abar bezalako gai garrantzitsuetan, eta ezin du egin. Eta galdetzen dutenean jarraitzen dute erantzuten baietz, horretan ari direla, Mankomunitateko hurrengo Batzarrean…. Eta horretaz guztiaz orain enteratzen dira, osoko bilkuran, eta duela hilabete gauza bera gertatu zen eta denbora horretan isiltasuna.
Esaten du gerta litekeela arazoa komunikazioarena soilik izatea.
Azpimarratzen du ez dutela nahi udal jarduera bateko paper guztiak ikusi. Espedientean behin betikoak ikusi nahi ditu, Batzordea egiten denetik osoko bilkura arte. Eta gainerako guztia atera dezakete, ez zaiolako interesatzen.
Bestalde, ez zaie erantzunik eman Gizarte Ongizateko jarduera kontrolatu ezin dutenaren inguruan, sarbiderik ez dutelako. Eta erreklamatzen jarraitzen du eta esango dute asko haserretzen direla. Eta hala da, denbora asko daramatelako horrela. Txingudiko Mankomunitatearen gaia, esan egin zuen, Gobernua osatu zenean. Eta hilabeteak doaz eta osoko bilkuran kexa egiten dutenean soilik esaten zaie horretan lanean ari direla. Azpimarratzen du mespretxu handia dela ekintza horiekin egiten zaiena, telefonoa hartu eta komentatzea kostatzen ez denean.
Amaitzeko, esaten du azken aldian herritarren parte hartzeaz asko hitz egiten dela eta saiatuko dela inor ez mintzen bere hitzekin.
Aipatzen du demokrazia batean herritarrei on egitea araututa dagoela eta erdian dauden erakundeek ezin dutela gainetik pasa esateko: "hauei ez diet egingo, herritarren onak kezkatzen didalako. Eta gainetik pasatzen gara".
De Bengoechea andreak uste du, hori, Maduro bezalako jendeak egiten duela, herritarrak axola zaizkiola aitzakia hartuz.
Bere ustez, norbaiti herritarrak eta demokrazia axola bazaizkio, prozesu osoak axola behar dio.
Eta Udala da herritarren partaidetza nagusia, zinegotzi bakoitzak herritar batzuen ordezkaritza duelako.
Eta inork ezin diona esan da, herritarren onerako eta horixe delako axola diona, berak ezin duela tasen berri jakin eta espedienteak begiratu. Hori ezin da esan. Izan ere herritarren lehenengo parte hartzea areto honetan egiten dena da. Hemen dauden guztiek herritar guztiak ordezkatzen dituzte, bakoitzak bere ikuspegitik, bozkatu dietenetik eta interlokutoreak diren neurrian, eta beraz, herritarrekiko kezka demokrazia batean, erakunde guztiekiko errespetuarekin adierazten da.
Adierazten du baita ere herritarren parte hartzeaz hitz egin beharko dela, izan ere bere Taldea ez dago inola ere ados egin den herritarren parte hartzearekin.
Gai honetaz aurrerago hitz egitea nahiago du.
Baina herritarren parte hartze nagusia, norbaiti herritarrak axola bazaizkio, ezin ditu koartada gisa hartu gero legitimoki horien ordezkaritza daukatenak, bozkatu egin zaielako, mespretxatzeko. Eta bai berak eta bai bere kideak ere herritarren kopuru bat ordezkatzen dute baita ere.
Dena dira aitzakia eta herritarrak koartada gisa erabiltzea, gauzak ongi ez egiteko.
Azkenik, gogorarazi nahi du irailaren erdi aldera Alkate jaunak esan zuela hamabost egunen buruan gaia konponduta egongo zela.
Ulertzen du gaian aditua ez den norbaitek esan dezakeela horrelako zerbait eta denori gertatzen zaizkigun gauzak dira. Baina horren aurrean onena da telefonoa hartu eta komentatzea, pentsatzen zena baino konplexuagoa dela jakinaraztea eta denbora gehiago beharko dela esatea.
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La señora de Bengoechea, pregunta al señor Alcalde, cuándo ha tenido que recordarle cuál es su lugar. Ya que ella, no lo recuerda.
La señora de Bengoechea se define como una persona muy institucional y señala que siempre ha tenido muy claro cuál es su sitio, al igual que siempre ha sabido cuál es el sitio del señor Alcalde.
Seguidamente, contesta al señor Alegre, a lo que éste ha dicho de que “ha sido así toda la vida”, si se refiere a las herramientas informáticas, estas van mejorando.
En cuanto a que su Grupo no se quejó, durante el mandato anterior, quiere recordarle que puede que no lo hicieran en los Plenos, porque son personas discretas, pero si le pide que reconozca, que por distintos motivos, han estado disconformes, sobre cómo funcionaba su Área y lo siguen estando.
Recuerda que si comentaron en un Pleno, que los Grupos Políticos, eran los únicos que no tenían tarjetas para la impresora, provocando algún que otro intercambio de papeles entre los diferentes Grupos.
También hicieron un par de enmiendas, a las que se les dijo que sí, en concreto una fue la de las incidencias, se cogió el dinero, y luego se hizo otra cosa distinta. Y no dijeron nada. Otra petición que hicieron, fue que todas las cosas de las que tienen “copyright” aparezcan en libros electrónicos. Y costó mucho. Señala la señora de Bengoechea, que no va a seguir haciendo memoria.
Señala que no va a hablar por otros Grupos, pero si va a exponer su reclamación, que es la siguiente: cuando un asunto, va a la Comisión Informativa, ya no se puede añadir, ni quitar nada.
Es más, antiguamente y la Secretaria le corregirá, si no es así, los expedientes, iban con las hojas numeradas, a fin de que no pudiera meter, ni sacar ninguna hoja. Ese es el espacio de tiempo, sobre el que se está pidiendo, no sobre el tiempo de trabajo. Desde que se hace la Comisión Informativa, hasta que se celebra el Pleno. Y en ese momento el expediente está a disposición de todos los Concejales, de hecho en una época se guardaban en la Sala de Comisiones, desde la convocatoria del Pleno. Desconoce si se sigue haciendo. En ese expediente, no hay nada que sea un elemento de trabajo.
La señora de Bengoechea es la primera en reconocer que el Gobierno tiene derecho, a tener varias alternativas y a pedir distintos informes, algunos de los cuales serán contradictorios entre sí, y en eso la Oposición, no tiene nada que ver, ni que mirar, ya que es un material de trabajo ejecutivo. Pero una vez que va a la Comisión Informativa, lo que va en ese expediente, sí tiene que estar a disposición de los Concejales, y es a ese periodo al que se refiere, a esos quince días. Y ahí no tiene que haber material de trabajo interno. Un expediente no está compuesto de todo lo que sucede, en una actuación. Estarán los informes positivos, el informe del señor Interventor, el informe jurídico,… de eso es de lo que consta un expediente, no de elementos de trabajo y que no pintan nada en el mismo.
Por otro lado está el tema de la Mancomunidad y sigue diciendo, que el derecho que tienen, a participar en los debates y en las decisiones, sobre cosas, que son competencia suya, son muy superiores, a todos esos Estatutos, que vienen para facilitar las cosas. Pero el derecho es anterior. Y no solamente eso, y ésta es una reclamación, que vienen haciendo desde el verano. Hace un tiempo la señora de Bengoechea propuso que por lo menos le dejaran asistir con voz, pero sin voto. Y ni tan siquiera así, le han dejado, y aprovecha para comunicar que renuncia a esa posibilidad, puesto que la asesoría jurídica de su Partido, les han respondido que no tienen porqué renunciar al voto. Y mientras, siguen pasado los meses, sin que se den soluciones.
Seguidamente, la señora de Bengoechea, se dirige al señor Alegre, para comunicarle que otro problema es que nadie se entera de nada, hasta que lo dicen y se quejan en el Pleno.
Y la pregunta, si cuesta tanto coger el teléfono e informar de cómo van las cosas. Pero esto no se hace, y se enteran de lo que pasa en la Mancomunidad, de Pleno a Pleno. Ahora, en este Pleno, el señor Alcalde ha dicho que están trabajando en ello. Insiste en que como competencia suya está el saber, ver y contribuir con su decisión, en temas tan importantes como son las tasas, las inversiones,… y no lo puede hacer. Y siguen contestando, cuando preguntan, que sí, que están en ello, que en la próxima Asamblea de la Mancomunidad, … y de todo esto se enteran ahora, en el Pleno, y hace un mes pasó lo mismo, y durante ese tiempo silencio.
Señala que puede que el problema sea sólo de comunicación.
Insiste en que no quieren ver todos los papeles de una actuación municipal. Quiere ver los definitivos en el expediente, desde la Comisión hasta el Pleno. Y pueden sacar todo lo demás, porque no le interesa.
Por otro lado tampoco se les ha dado respuesta, sobre que no pueden controlar la actividad de Bienestar Social, si no tienen acceso. Y lo sigue reclamando y dirán que se enfadan mucho. Y es así, porque llevan así mucho tiempo. El tema de la Mancomunidad de Txingudi, lo dijo, cuando se conformó el Gobierno. Y pasan los meses y sólo cuando manifiestan la queja en el Pleno, es cuando les dicen que están trabajando en ello. Insiste en que es mucho desprecio, el que se les hace con estas actuaciones, cuando no costaría nada coger el teléfono y comentarlo.
Para terminar, señala que últimamente se habla mucho sobre participación ciudadana y va a intentar no hacer mal a nadie con sus palabras.
Refiere que hacer el bien a los ciudadanos en una democracia, está reglado y no se pueden saltar las instituciones que están en medio, para decir: “No a estos no les hago, porque lo que me preocupa es el bien de los ciudadanos. Y pasamos por arriba”.
Opina la señora de Bengoechea, que eso lo hace gente, como Maduro, con la excusa de que lo que le importan los ciudadanos.
En su opinión, si a alguien le importan los ciudadanos y la democracia, le tiene que importar todo el proceso.
Y el Ayuntamiento es la primera participación ciudadana, puesto que cada concejal representa a unos ciudadanos.
Y lo que nadie puede decirle, que por el bien de los ciudadanos y porque es lo que le importa, ella no puede saber de las tasas, ni ver los expedientes. Eso no se puede decir. Ya que la primera participación ciudadana, es la de está en esta sala. Todos los aquí presentes, representan a todos los ciudadanos, cada uno desde la óptica, que desde que se les ha votado y son interlocutores y por tanto la preocupación de los ciudadanos, en una democracia, se manifiesta con el respeto a todas las instituciones.
También comenta que de participación ciudadana habrá que hablar, ya que su Grupo no está nada de acuerdo con la participación ciudadana que se ha dado.
Este es un tema del que prefiere hablar más adelante.
Pero la primera participación ciudadana, si a uno le preocupan los ciudadanos, no puede cogerlos como coartada para despreciar a aquellos, que legítimamente, tienen esa representación, porque han sido votados. Y tanto ella como su compañera representan a un número de ciudadanos también.
Todo son escusas y poner a los ciudadanos de coartada, para no hacer bien las cosas.
Por último quiere recordar que a mediados del mes de septiembre el señor Alcalde dijo que en quince días se habría solucionado este tema.
Comprende que alguien que no es experto en el tema puede decir una cosa así, y son cosas que a todos pasa. Pero ante esto lo mejor, es coger el teléfono y comentarlo, informar de que es más complejo de lo que se pensaba y de que se va a necesitar más tiempo.
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