Ateu Graças a Deus

C - Não posso afirmar que haja espoliação, mas a maioria das pessoas ofertam espontaneamente... [ou são induzidos?]

D - Fruto de um árduo trabalho de uma profissão comum. [deixa bem claro que pregar o evangelho é uma profissão comum]

E - Como eu já disse ele “trabalha na igreja”, e a Bíblia, que é a palavra de Deus diz que “Digno é o obreiro do seu salário”, ou você acha, por acaso, que somente porque uma pessoa trabalha para Deus na sua obra ela precisa ser pobre e miserável! [Nesse caso, deixa claro que pregar religião é uma profissão, cujos fregueses quem são? – Não seria mais lógico seguir a Jesus e fazê-lo de graça?].

F - Bem, em 1º lugar essa pergunta é tão elementar que sequer respondo com “eu acho”. TENHO CERTEZA!!!

Quanto a mim e ao Papa, sua pergunta não se aplica, pois retrata sua completa ignorância: Tanto à minha pessoa, quanto a hereditariedade católica.

Quanto ao Sr. Macedo e ao casal Hernandes, saiba que ambos os casos tratam de pessoas que eram pobres; que galgaram uma posição social com muita dificuldade em território brasileiro, onde precisaram se “rebolar” muito bem, para que conseguissem chegar ao patamar onde estão. Quanto ao fato de explorarem financeiramente seus congregados, o Sr. há de convir comigo, que os explorados o são por total liberdade!!!

Nesse caso por particularidade, não os responsabilizo!!! Acredito que aqueles que se propõe a criticarem como é o seu caso é que não o fazem como convém, pois seus atos são um completo fracasso entre os “congregados” deles, que sequer imaginam da existência de suas irrelevantes questões.

[Vejamos essa pérola de raciocínio: “Quanto ao fato de explorarem financeiramente seus congregados, o Sr. há de convir comigo, que os explorados o são por total liberdade!!!”

Só vou acrescentar que as vítimas de vigaristas (Código Penal ex-art. 171) também “são explorados com toda a liberdade”. Contribuem para o vigarista por livre e espontânea vontade. Parece então que a diferença está em quem vai ou não para a cadeia, porque ambos fornecem, em troca dessa contribuição espontânea, ILUSÕES.

O Sr. se confessa um “profissional remunerado por um árduo trabalho”, certo? Só gostaria de replicar: Se não fosse essa remuneração o Sr. seria um religioso? Claro que não! Por conseguinte, religião é um comércio, e os profissionais VIVEM de enganar os incautos? (desde que: recebem e nada lhes fornecem...)]

G – Fruto da exploração da crença do povão.

3) Jesus era rico? Cobrava alguma taxa para fazer suas pregações?

A – Era pobre e nada cobrava

B – Não que eu saiba, mas um "pseudoprofeta – neopente-costal-atual", que inclusive fundou uma igreja numa cidade próxima a Campinas, me explicou que ele era rico sim, visto que mulheres da high society da época vestiam-no com as melhores fazendas, sendo suas vestes sem costura, o que era sinal de status.

Além disso, explica-me o "entendido homem", ele possuía veículo top de linha para época, pois não era qualquer um que podia andar montado num jumento...

C - Era pobre, vivia da ofertas voluntárias das pessoas, durante os três e meio últimos anos de sua vida, e também sustentou com pão e peixe milhares de pessoas, na multiplicação dos pães, mas esse não era o seu objetivo principal, Ele queria que o povo se alimentasse das suas palavras. Jo 6:63

D - Não.

E - Não era rico, mas também não era pobre, pois o Senhor supria todas as suas necessidades usando as pessoas que estavam ao seu redor ( Lc 8: 1-3 ). Lembrando também que até os 30 anos, antes de começar o seu ministério Ele trabalhava com seu pai como marceneiro. [“usando as pessoas ao seu redor” – foi o que ela disse].

F - Não Jesus não era rico e tampouco cobrava por suas preleções. As ofertas eram tiradas da mesma forma como o são ainda hoje em dia em muitos Congregações, Igrejas ou Ministérios.
*** Marcos 12:41

“E sentando-se Jesus defronte do cofre das ofertas, observava como a multidão lançava dinheiro no cofre; e muitos ricos deitavam muito.”

[Tudo indica que Jesus não era tão esperto quanto Maomé, pois nada reclamava para si, e a passagem citada em Marcos 12:41 referia-se ao cofre de ofertas da sinagoga, ao qual Jesus não tinha acesso. Em verdade vos digo que ninguém faz o que Jesus recomenda.]

G – Pela história que eu ouvi, vivia modestamente, não tinha bens e nada cobrava.

4) Essas igrejas pregam o acúmulo de riquezas e bens materiais ou a distribuição dos bens com os pobres?

A – Depende da igreja. O catolicismo atual não prega acúmulo de Bens, e incentiva com projetos sociais a ajuda dos pobres carentes. Pessoas como Marcelo Rossi ja ajudaram pobres com dinheiro. Os evangélicos já auxiliaram pobres carentes, como o bispo marcelo crivella que ajudou inúmeras pessoas no sertão. As religiões fazem coisas boas, depende de qual ângulo você vai querer ver. [De fato a igreja prega a distribuição dos bens com os pobres e a própria igreja, mas não os dela]

B - É óbvio que pregam o acúmulo de riquezas, para poderem dilapidá-las através de dízimos e ofertas dos tolos fiéis que caem nas armadilhas (muito bem preparadas) pelos líderes religiosos que tanto prestigiam.

C - Não posso responder pelas religiões citadas, posso responder pela IGREJA, ela prega o amor de Deus, o amor fraternal, e tudo o que nisso está implícito. [Não respondeu].

D - Nem uma nem outra. Elas pregam que o acúmulo de riquezas é licito desde que você não ponha o seu coração nelas. Tanto que a maioria das campanhas da Igreja Universal é para que você adquira bens e tenha um nível de vida melhor. [1 Coríntios 5:12 – “Todas as cousas me são lícitas, mas nem tudo me convém”; Marcos 10:25 – “É mais fácil passar um camelo pelo fundo de uma agulha, do que entrar um rico no reino dos céus”]

E - Você confunde religiões com Deus. Revolta-se com Deus por causa dos erros que vê em algumas religiões. Deus é Deus. As religiões são caminhos que querem levar a Deus. Jesus disse “Eu sou o caminho, e a verdade e a vida, ...” Por isso a verdadeira igreja deve pregar a Jesus e o que Ele ensinou: “Ama ao teu próximo como a ti mesmo”. [Esquivou-se da resposta. Eu perguntei se as igrejas que todos já conhecem pregam o quê?]

F - As únicas Igrejas que pregam o acúmulo de riquezas e bens materiais são:

A Igreja dos Santos dos Últimos Dias (Ministério norte-americano) devido à sua perspectiva escatológica conseqüente à literatura de Joseph Smith; e,

Qualquer denominação norte-americana carismática desenvolvida a partir dos credos do Feith Movment, desenvolvidos por Cerullo, Hagin e Kopeland respectivamente.

ENTRE TODAS AS DEMAIS: Não há nenhuma outra que pregue tamanha heresia!!!

Quanto a distribuição de seus bens para com os pobres, TODAS participam - com pouco ou com muito!!! Por mais satânicas e absurdas que sejam suas doutrinas!!!

[“Quem parte e reparte, não fica com a melhor parte, ou é bobo ou não tem arte”.

Naturalmente você deve conhecer bem esse ditado popular.

E já que as referidas instituições cristãs, exceções feitas, não acumulam riquezas, que diria você disso:

Os juízes resolveram dar uma olhada no patrimônio das 178 dioceses católicas existentes nos EUA, só para garantir que eles pagariam as penitências dos pedófilos, direitinho. Debaixo do manto sagrado de Roma, entretanto, depararam com uma instituição financeiramente virtuosa e bem organizada. Se as igrejas católicas americanas fossem uma empresa, seria obrigada a declarar ao fisco um faturamento anual de US$ 7,5 bilhões, só considerando as coletas e contribuições arrecadadas nas paróquias. E os bens das Dioceses são de cair o queixo dos milionários do mundo: O bispo de Chicago tem uma mansão avaliada em US$ 10 milhões (igual a 35 apartamentos na Zona Sul do Rio de janeiro). Em Detroit, os bispos controlam um complexo turístico que inclui campo de golfe e centro de convenções avaliado em US$ 18 milhões (equivalente a 36 iates super luxo). Em Rhode Island, apenas a diocese de Providence, tem a Mansão Aldrich, cinematográfica, alugada para festas e cenário de filmes de Holywood, que somados ao conjunto de imóveis existentes nas imediações, foram avaliados em US$ 44 milhões (equivale a 4.106 carros do ano) e o Cardeal de Boston - ahhh... Cardeal é outra coisa... – é abrigado numa mansão à beira de um lago, construída num terreno de 24 hectares, avaliada apenas em US$ 130 milhões (igual a 40 edifícios de 10 andares com 4 ap. por andar). Só que, os espertos padrecos pulverizaram a contabilidade de suas dioceses e só em Providence, são 220. Assim é mais fácil esconder as suas fortunas, jogar uma para a outra, e eles querem que cada uma dê conta dos seus pecados. Ou seja cada diocese seja totalmente responsável pelos atos dos seus padres e as outras nada tenham com isso, e claro todas são “paupérrimas” nos seus balanços, seguindo o modelo da Enron que provocou um dos maiores escândalos financeiros da história.

Claro que isso nada representa diante da fortuna incalculável da Igreja Católica no mundo. As evangélicas e orientais não ficam atrás. A religião fatura mais de 1 trilhão de dólares por ano, no mundo. Se isso é uma heresia, é oficial de todas as Igrejas, não acha, Rev. Sérgio?]

G – Pregam a divisão dos bens com os pobres.
5) Você distribui os seus bens com os pobres conforme designa a palavra de Deus? Ou dá só 1/100 do que está sobrando? Por que as igrejas não dividem suas riquezas com os pobres?

A – eu dou esmolas na proporção do que tenho e ja dei esmolas de até A$ 5,00. Como eu disse acima, pessoas como Marcelo Rossi ja ajudaram pobres com dinheiro. Os evangélicos já auxiliaram pobres carentes, como o bispo Marcelo Crivella que ajudou inúmeras pessoas no sertão. As religiões fazem coisas boas, depende de qual ângulo você vai querer ver.

B – sou capaz de tirar meu casaco e passar frio(como já tive oportunidade de fazê-lo) de forma tão espontânea e sem esperar nada em troca, a alguém que não tem, por força de inúmeras circunstâncias, condições de tê-lo. Acho que isso é solidariedade, não é? É preciso obrigatoriamente ter uma religião, pertencer a igrejas, ouvir sermões e outras baboseiras similares para ter compaixão e ser solidária à necessidade de meu semelhante?

Quando me é possível, eu compartilho o que tenho com familiares, amigos e até colaboradoras nos serviços domésticos; quando não posso compartilhar o que tenho, eu dou o que pode não  me ser mais útil,  mas bem recebido por quem tem menos recursos  dos quais já disponho.

C - A minha oferta é para a pregação da palavra de Deus, o evangelho do Reino. Existe uma diferença entre religião e igreja, posso mais tarde explicar isso. Não posso responder pelas religiões.

D - Na Bíblia não está escrito para que se dê os seus bens aos pobres. As igrejas, principalmente as evangélicas têm um efetivo trabalho social, e esse trabalho é feito com as doações dos membros. Caridade nunca salvou nem salva ninguém. Caridade só salva na igreja católica. [Marcos 10:21- “Mas Jesus, fitando-o disse: Só uma cousa te falta: Vai, vende tudo o que tens, dá-o aos pobres, e terás um tesouro no céu” ]

E - Mais uma vez você vem com coisas da religião Católica. A palavra de Deus ensina a ajudar os pobres e necessitados, mas para isso você não precisa se tornar pobre também. [Desobediência às palavras da Bíblia. É o tal negócio... Só seguem quando convém].

F - Esse, Sr. Alfredo (dentro do cristianismo), é um problema absolutamente pessoal entre a pessoa e Deus.

*** 2Coríntios 9:7: “Cada um contribua segundo propôs no seu coração; não com tristeza, nem por constrangimento; porque Deus ama ao que dá com alegria.”

[É fato que os religiosos citam constantemente a Bíblia em suas argumentações, mas nunca cumprem os seus desígnios quando contrariam os seus interesses pessoais. Isso se chama HIPOCRISIA.

Assim sendo, é bom lembrar o “faça o que eu digo, mas não faça o que eu faço”. Em se tratando de religiosos, isso não é pessoal, mas seguem uma doutrina previamente acertada. É ou não é! Pessoal é pra mim, que faço o que quero da minha vida, não obedeço ou me curvo a ninguém. Eu sou livre, mas vocês seguem um líder (suponho que Jesus) e tem uma orientação prévia.

Os ensinamentos de Jesus, já que vocês o citam, são muito claros e Paulo é que deu uma amenizada para acomodar a situação.

Marcos 10:21- “Mas Jesus, fitando-o disse: Só uma cousa te falta: Vai, vende tudo o que tens, dá-o aos pobres, e terás um tesouro no céu”. 10:25 – “É mais fácil passar um camelo pelo fundo de uma agulha, do que entrar um rico no reino dos céus.

Ricos não entrarão no Reino dos céus. Mas isso não interessa aos teístas, apenas as passagens que falam de cofres cheios. Assim sendo, a pergunta visa mostrar essa hipocrisia. Dão às igrejas por vaidade, mas não dão aos pobres, acobertados pelo anonimato.

Com relação às igrejas milionárias e aos esmolambes nas suas escadarias de granito, não há mais comentários.]

G – Como nada tenho sobrando, nada dou. Quando tinha apenas dava um pouco do que sobrava e as igrejas foram feitas para enriquecerem, não para dividir nada com pobres.

6) Por que você acha que, sendo Jesus pobre e pregando que, (Mateus 19 .21) – “Se queres ser perfeito, vai, vende os teus bens, dá aos pobres, e terás um tesouro no céu; 23 - Em verdade voz digo que um rico dificilmente entrará no reino dos céus”, os líderes da sua igreja acumulam bens e riquezas?

A – Isso foi um pequeno erro de elaboração. As riquezas não são absolutamente dos líderes, e sim, são da instituição. Claro que pessoas corruptas desviam e usam dinheiro mas, isso ocorre em todos os setores da nossa sociedade. [E a instituição pertence a quem? Quem usufrui dos seus bens e riquezas?]

B – Acho que isso nada mais é do que um jogo de palavras mal  e tendenciosamente traduzidas, com intuito de já incutir nas cabeças não pensamentes, o despojamento de bens materiais em prol de objetivos mais nobres(?) ou escusos E esse argumento ou discurso foi tão estrategicamente eficaz que perdurou até hoje.

É desnecessário mencionar que tais líderes alcançaram um reino bem melhor do que aquele prometido por deus(o dos céus).

Estão reinando no reino chamado cifrão, que deve ser bem mais palpável e dourado, pois parece que a fonte nunca seca...

C - Não. Na igreja onde me reúno, nenhum irmão em Cristo, recebeu favores, praticamente todos contribuíram para as despesas normais e para a construção do local de Reuniões, construído recentemente, com a oferta acumulada de um período de mais de 10 anos. (Igreja em Indaiatuba-SP). [naturalmente o amigo só conhece essa igrejinha pobre do interior e mais nenhuma]

D - O que Jesus quis dizer é que o coração das pessoas não deve estar nas riquezas. [Já disseram também que agulha era o nome de uma montanha com uma passagem tipo fundo de agulha. Ou seja, cada um interpreta como lhe convém].

E - Como já disse, eles não são ricos. Nesta passagem Jesus queria mostrar como é difícil para uma pessoa apegada aos bens materiais alcançar o céu. O pecado não é ter dinheiro, mas ser apegado a ele. O conceito de riqueza é muito relativo à sociedade em que se vive. Um cidadão pobre no Japão é um ricasso na Angola. Uma pessoa pode ter só um cadilac, mas se for apegada a isso ela não tem a salvação. [Eles não são ricos?!!! Quer maior fortuna do que o Vaticano? E o Bispo Macedo? A religião no mundo arrecada um trilhão de dólares por ano! Ora, qual o rico não é apegado ao dinheiro?]

F - Em 1º lugar a Igreja não é minha!!!

Em 2º lugar, os lideres não buscam a perfeição enquanto em carne. Quem o faziam, eram os saduceus. Repare ao texto citado o excedente que se obtém ao Evangelho de Lucas:

a.) --- Segundo o Receptus: “O rico era um príncipe”.

*** Lucas 18:18

“E perguntou-lhe um certo príncipe dizendo: Bom Mestre, que hei de fazer para herdar a vida eterna?

Portanto “vender tudo o que tinha” implica à conseqüência de “abandonar seu posto hierárquico”.

--- Segundo o Sinaiticus ou o Vaticanus: “O rico era um dos principais”.

*** Lucas 18:18

“E perguntou-lhe um dos principais: Bom Mestre, que hei de fazer para herdar a vida eterna?

Ou então, “vender tudo o que tinha”, significava “abandonar seu tradicionalismo judeu” e o que era pior: sentenciar-se à morte, pois participava do Sinédria que atentava contra Jesus.

Obs.: Note que em ambas as interpretações o silogismo é autêntico e converge ao âmbito da questão.

POR QUE??? Porque retrata a doutrina saducéica!!!

»»» De qualquer forma, como já fora explicado, os líderes de TODOS os Ministérios e Igrejas ajuntam riquezas para dividir muito ou pouco com os necessitados.

[Ora, as primeiras questões são as mais fáceis de responder. Aos poucos vão encurralando o questionado. E você já começou a escorregar.

Primeiro que você sabe muito bem que me refiro não a sua igreja como propriedade, mas a igreja a qual faz parte como membro ou simpatizante. Então, escapar com esses argumentos de mal entendedor, foge a seriedade da questão.

Segundo que, os líderes a que me refiro, são aqueles que já encontraram a perfeição FINANCEIRA aqui mesmo na terra. Então a pergunta verte sobre a sua opinião de ser justo ou não justo, tal fato consumado, que contraria a palavra de Jesus.

Na verdade o poeta bíblico queria referir-se a um rico apenas rico, sem necessariamente vincula-lo a outras questões. Claro que aí temos apenas uma ilustração, visto que tal diálogo não se deu realmente. No mínimo, ninguém isso prova. Daí, entende-se claramente o recado simples e sem parábolas. O rico era um rico qualquer. Um homem abastado, apegado aos seus bens, que naturalmente ganancioso como todo rico acumulou bens às custas do mais fraco. Entende-se isso por pecado. Então Jesus lhe disse: “Se queres ser perfeito, abandone o pecado da avareza”. Coisa impossível para um avarento.

Concluo, por relação que os donos das igrejas, líderes religiosos estão em pecado de avareza, acumulando bens materiais, e vocês fiéis o seguem. Por isso o teor da pergunta. É justo seguir um avarento?

A retórica da divisão dos bens é um farsa descarada. Lembra-me o empresário Silvio Santos que distribui casas. Em cada casa que dá, ganha 9 pagas pelos apostadores que não ganharam. Assim, até eu.

Se é lógico para você seguir (ter como exemplo, como orientação e guia) tal sujeito avarento, sob pecado, pra mim não é.]

G – Porque são gananciosos e vivem da exploração dos crentes religiosos e usam Jesus apenas para que os crentes não se apeguem ao dinheiro e dêem mais facilmente para eles.

7) Você acha certo seguir líderes que procedem da forma acima avaliada?

A – Da forma que eu avaliei, sim, cada um pode seguir quem quiser, se achar que precisa de um credo. [Seguir alguém que pode ser um corrupto?]

B – Só quem não tiver nenhuma conexão neural ou já teve o cérebro transformado em gelatina é capaz de seguir esses aproveitadores, mentirosos, enganadores, safados e outros qualificativos que nem ouso escrever, por questões até de educação!

C - Não acho isso correto. Discordo daqueles que vivem buscando enriquecimento pessoal.

D - Na igreja Universal a gente segue a Jesus, as suas pregações e ensinamentos e os líderes estão lá simplesmente retransmitindo isso. [e pedindo muito dinheiro!...]

E - O certo é seguir a Jesus. [E desde que Jesus não existe…]

F - LÓGICO QUE SIM!!! Qual haveria de ser o problema??? [Puxando a brasa para a sua sardinha...]

G – De jeito nenhum! Ainda bem que não sigo nenhum!

8) Com quanto você já contribuiu na sua vida para o acúmulo de riquezas desses líderes e suas seitas?

A – Na minha igreja contribuo com o que eu quero e com quanto quero, pois lá ninguém cobra isso de mim... [Não respondeu]

B – Se dependesse de 1 centavo do meu salário, eles jamais acumulariam sequer a “moeda nº1”  para iniciar suas enormes fortunas.

C - Minhas ofertas não contribuíram para isso... [teria essa igreja um livro de contabilidade aberto?]

D - Muito menos do que eu gostaria de ter contribuído.

E - Nada. [Curioso que todos os crentes que responderam aqui nada contribuíram para a igreja. Acho que eu fui o único bobo].

F - Com nada!!! Seja eu ou qualquer outro que participe de qualquer meio congregacional, por mais absurda que possa parecer a terceiros, suas doutrinas e sistemas. [Naturalmente, você é o que recebe, por isso não contribui. Já reparei que entre as pessoas que me responderam esse questionário, nenhuma contribuiu para o enriquecimento da Igreja. Deve ter sido o Espírito Santo que as fez ficar ricas... E eu...]

G– Pode chegar a R$ 2.000,00 fora o trabalho gratuito.
9) Você acha esses líderes espertos ou bobos? E você se considera o quê, segundo a mesma visão?

A – Nem espertos, nem bobos. Os líderes são apenas o reflexo da massa "me diga com quem tu andas te direi que és", os líderes são perfeitos para os seguidores, porque se parecem. Eu conheci um pastor que era pura corrupção, e era muito sem vergonha, batia em mulheres, e conheci outro que pregava uma bondade inacreditavel sendo evangélico, distribuia marmitex aos mendigos. A ardilosidade do líder pode ser variavel de local a local. Dentro do mesmo credo pode haver corruptos e não corruptos.

B – Espertalhões, sagazes, mal intencionados, usurpadores da boa fé de muitos e da ignorância de outros tantos.

Quanto a mim, meu caro interlocutor, só tenho uma certeza: só sei que nada sei! Eu me considero livre da tirania desse deus opressor, que é mantido "vivo" por essa corja de líderes religiosos que se aproveitam dos momentos de fragilidade emocional de muitas pessoas, incutindo-lhes idéias de vida eterna, castigo, paraíso e outras tolices mais. Se analisarmos a questão sob essa ótica, eu me considero esperta.

C - Um líder que age dessa forma deve se considerar esperto, e os que colaboram com isso devem se sentir como otários.

D - Extremamente inteligentes e espertos, tanto é que eles elegeram o Bispo Marcelo Crivela como senador.

E - Considero-os como pessoas que darão conta a Deus de suas ações, por isso me sinto bem em minha posição. [Isso quer dizer esperto ou bobo?]

F - LÓGICO QUE SÃO MAIS ESPERTOS QUE UMA GRANDE MAIORIA!!!

»»» Para tanto são lideres. Sendo que uma boa maioria por todo o globo, estudaram muito para conquistarem o degrau que possuem. [Sempre que você considerar líderes e liderados, terá uns mais espertos que outros ou... uns mais bobos do que outros. Essa é uma lógica verdadeira. A idéia de mais bobo ou menos bobo é irrelevante. Mais experto ou mais bobo está diretamente relacionado ao quanto. Os mais expertos ganham muito dinheiro (por exemplo). Os mais bobos perdem muito dinheiro. Mais ou menos,,, bobo é bobo – e experto é experto.

Então você está de um dos lados da questão. Ou é o bobo, aquele que contribui para o enriquecimento do experto, ou é o experto que se locupleta da sua maior capacidade para explorar os bobos.

Fatalmente quem está no meio religioso está de um lado ou de outro. Por isso sou ateu. Não gosto de explorar e não gosto de ser explorado. Não sou experto nem bobo. Você é.

G – Eles são muito espertos. Eu fui bobo por muito tempo.

10) Quanto você já deu diretamente como esmola nas mãos de um pobre carente?

A – A$ 5,00 mas prefiro dar comida.

B – Não dei dinheiro, mas alimentos, roupas, remédios, meu ombro para chorarem, meus serviços profissionais gratuitos e minha mão estendida para ajudar, quando eu mesma não necessitasse de auxílio.

C - Muito pouco, mas o objetivo de um cristão, não deve ser o de dar esmolas. Mas sim de fazer a vontade de Deus, se ele sentir no coração que deve ofertar dessa forma, e isso for um sentimento divino, ele deve seguir a unção que vem do Espírito e deve ofertar. [por que para a igreja dão?]