Gaceta 306 de 2004 acta de comisióN 015 del 20 DE ABRIL de 2004 CÁmara

Honorable Representante Bérner León Zambrano Erazo:

No me ponga a mí a decir que yo he dicho que hay unas vías que no son importantes, con todo respeto.

Doctor Andrés Uriel Gallego Henao, Ministro de Transporte:

Estamos de acuerdo, solo hay una vía que yo voy a tratar de dar la explicación, por qué la pusimos.

Honorable Representante Bérner León Zambrano Erazo:

Esa que me está diciendo, cuáles tienen objeción y cuáles no, la situación eran criterios técnicos, no más dígame si se tuvo criterios técnicos o si no se tuvo criterios técnicos.

Dr. Andrés Uriel Gallego Henao, Ministro de Transporte:

Hay una vía de todas estas, que tiene observaciones de carácter técnico, las he escuchado en varias ocasiones, que es la de Chiles-Cumbal, porque efectivamente Cumbal pues es un sitio de paso, la vía se debía hacer es desde Guachucal hasta Chiles, no alcanzamos a hacerla y es una vía alternativa, la única comunicación que tenemos con el Ecuador es la vía por Nariño, la vía Ipiales-Ibarra, es la única comunicación que hay por Nariño, en el futuro, ojalá pues no muy lejano, estaremos comunicados con el Ecuador por una vía alternativa del corredor del Magdalena, por Mocoa, san Francisco, pero esa vía está demorada porque es una vía de una gran longitud en la tarde en el debate del Senado de la República se va a tratar ese tema, alternativamente con el Ecuador se había planteado en el término del Irsa y el interés de la CAN y CAR que hubiera otra vía de comunicación con el Ecuador, se había planteado desde gobiernos anteriores la vía de la Espriella-Matan, esa vía no ha sido posible desarrollarla porque cruza una reserva forestal de la cual no se ha levantado la condición de reserva y por lo tanto está aplazada, la otra comunicación que podría desarrollarse desde Nariño hasta la República hermana del Ecuador, era por el corredor de Guachucal, Chiles que tiene como intermedio a Cumbal, ese criterio lo establecimos y lo establecimos de otra naturaleza, las comunidades de la frontera, especialmente las de Chiles, nunca han sentido la presencia del Estado en ninguna obra de infraestructura, absolutamente ninguna obra se ha hecho allí en ese corredor, hasta el punto de que muchos de los nativos sean de cualquier etnia, ni siquiera ya cantan el Himno Colombiano, sino que cantan el Himno del Ecuador que tiene vías bien desarrolladas cercanamente, de tal naturaleza que ellos se comunican más co n el Norte del Ecuador que con las provincias nariñenses de Colombia, la apreciación del desarrollo también de los territorios en las zonas de frontera, consideramos que esa vía que hoy no beneficia a una población numerosa pero sí muy necesitada, debía integrarse a la circunvalar del Sur que era la que estaba mencionando la de Inés, del Espino, Tipiales, esa fue la razón para que empezáramos esa vía de comunicación con el Ecuador, de Chiles y Cumbal.

En consecuencia sacando Cumbal Guachucal que lo correcto es el Chacal-El Espino son 107 kilómetros y medio aproximadamente del plan 2.500, más los otros 5 proyectos que están en marcha, estamos cerquita de 150 kilómetros que constituyen el 75% de las expectativas del Plan de Desarrollo para el departamento de Nariño, ahí nos hacen cuenta de otras posibilidades que son inversiones en los corredores de mantenimiento integral o los corredores estratégicos de competitividad en el que está la Troncal de Occidente en el tramo de Nariño y por supuesto no se ha dado cuenta del proyecto que está en estructuración de la concesión del sur, que es Ipiales, Chachagüí, con la variante de Pasto, si tuviéramos en cuenta la rehabilitación de tramos importantes de la troncal de occidente del departamento de Nariño y lo que alcancemos a desarrollar en el período faltante de gobierno, en la vía de adjudicarse rápidamente Ipiales, Chachagüí estaríamos yo creo cumpliendo el ciento por ciento de las expectativas del plan original en el departamento de Nariño, en todo departamento, naturalmente siempre hay expectativas de kilómetros adicionales, de proyectos adicionales, porque son más las necesidades que hay en todas las regiones que las posibilidades gubernamentales, es natural.

Sobre los temas de concertación de estos proyectos desde el principio, desde la iniciación del Gobierno, se han estado difundiendo con las administraciones anteriores y con las nuevas administraciones, sobre las audiencias públicas, contrario a la opinión de algunos Representantes aquí citantes, yo creo que se hizo un esfuerzo muy grande por el Departamento Nacional de Planeación, de convocar en las regiones a alcaldes a diputados a dirigencia de distinta índole y plantear las inversiones regionales con el Plan que respaldó el Congreso de la República del billón de pesos de carácter regional, en ese billón de pesos el 70% estaba destinado a Saneamiento básico y obras de infraestructura vial, en las 22 audiencias públicas que hizo Planeación Nacional se realizaron muchos proyectos, entre ellos muchos de los que van aquí en el plan 2.500 del departamento de Nariño.

Sobre el tema de reestructuración de el Invías, es necesario decir que es distinto la perspectiva que hoy tiene de Invías a la que existía a principios de la década del 90 y anteriores de la reforma en la cual el Invías no era una entidad operativa que ejecutara directamente trabajos con maquinaria y trabajadores oficiales, como era antiguamente el Ministerio de Obras Públicas, que tenía campamentos, maquinarias, Ingenieros, trabajadores oficiales, plantas de combustibles, etc., en cada región del país, porque atendía directamente el mantenimiento y la ejecución de las obras de manera directa.

En el Invías hoy no hay trabajadores oficiales y no hay maquinaria, la presencia del Invías es esencialmente la del control de la contratación que desarrolla en todos los ámbitos el Invías, en el ámbito de carreteras, en el ámbito de obras fluviales, en lo portuario, etc., esencialmente todo lo que se hace de infraestructura por parte de la Nación, se hace por contratación, la contratación se puede controlar de distintas maneras, en la contratación hay estos tipos de controles en el Invías y en general el Estado, en cualquiera de los órdenes territoriales, hay un control a través de la delegación que hace el Estado con los interventores, los que reemplazan al Estado en la obra son los interventores, toda obra tiene interventoría externa con muy contadas excepciones de contratación directa, la Ley 80 de 1993, así lo estableció, el control de cada obra se hace a través de la interventoría, entonces ahí hay un control, a los interventores los monitorea controla y paga por supuesto el Invías, primer control, segundo control, hay un control moderno que se ha venido desarrollando en las diferentes agencias del Estado y que sientan el control casi en tiempo real, que es a través de las páginas de internet y el control fotográfico y de informes de interventores y de veedores en cada obra, sobre eso se ha avanzado también mucho en el Estado, casi uno abriendo el computador puede observar cómo va desarrollándose cada contrato, en el alcance físico, en los desarrollos de supervisión, en la calidad, en avance presupuestal, en el control de tiempos y procesos, hay un control que hoy ha avanzado bastante, un tipo de proyectos que ustedes conocieron que eran las obras comunitarias, se controlaban específicamente desde una oficina.

Hay un tercer control que es ya constitucional, que son las veedurías ciudadanas, en el auditorio veo Representantes de las veedurías ciudadanas en la estructuración del proyecto de transporte masivo, de casi cada obra hay muy frecuentemente veedurías, en todas las regiones de Colombia ese es también un control comunitario estatal sobre el desarrollo de los proyectos.

Y finalmente hay un cuarto control, que es el control directo de funcionarios en las regiones, en este caso planteado por ustedes desde el Invías, las seccionales del Invías tenían desde las épocas pasadas cuando había ejecución directa de los trabajos en cada una de las regiones y donde las plantas de personal, los cuerpos directivos, los ingenieros tenían una modalidad de esa naturaleza, hoy por regiones se puede desarrollar con la misma agilidad y eficiencia complementando los otros tres controles por parte de personal móvil, no acartonados en una capital o en un departamento específico, adicionalmente dentro de las propuestas del Invías que ha venido desarrollando, en la integración vertical de entes territoriales, municipios, nación, organismos de municipios y departamentos, entonces en el triángulo, municipios, región, nación, muchas de las actividades que regionalmente desarrollaba el Invías van a hacerse por convenios con los Entes Territoriales Departamentales, supervisado por supuesto en el sentido macro por el Instituto Nacional de Vías, así van a funcionar muchas de las actividades del Instituto en el ámbito regional, hace un mejor papel una secretaría de infraestructura de un departamento en el control de proyectos, incluso de carácter nacional, pero de interés regional que el mismo papel que puede hacer un funcionario del Invías en esa región, entonces con la reestructuración de regionales del Invías, no se lesiona lo que es la supervisión de los trabajos, hay algo que asiste legítimamente el temor a muchos parlamentarios que han mostrado inquietud por el tema y es la priorización de proyectos. Sin embargo la priorización de proyectos pocas veces ha tenido el camino que se acostumbraba, que se priorizaba desde lo local hacia lo seccional del Invías y desde lo seccional del Invías se irrigaba a Ministerio, Invías, Planeación.

En el espacio de interlocución que es de carácter administrativo político de los entes nacionales con el Congreso y la estrecha vinculación moderna entre los entes territoriales y locales con los gobiernos nacionales, se va percibiendo cada una de las necesidades de las comunidades en las regiones, eso es una de las nuevas actividades reforzadas de los sectores parlamentarios, la defensa de los intereses del desarrollo regional a través de su gestión ante los organismos competentes, ese se viene reforzando y es una actividad perfectamente legítima y obligatoria que cada uno de los representantes de las regiones tanto Senadores pero muy especialmente la Cámara, representan por circunscripción a cada una de las regiones. Entonces la posible deficiencia de que hubiera o no hubiera en un departamento, en una capital una oficina o no del Invías se suple no solo con los elementos de control que estamos anotando sino también con las actividades que se han mencionado.

Hay algo que uno sí entiende y es el temor a la pérdida de la influencia o preeminencias de un departamento específicamente en una región, me refiero por ejemplo a la influencia que en el Suroccidente y en el Centro Occidente ejerce el Valle del Cauca. Al integrar la región por áreas geográficas Nariño, Cauca, Valle del Cauca, pues por supuesto uno tiene que tener en cuenta los mínimos desplazamientos. La señora Directora del Invías me decía que el centro de masa, el centro de masa de los tres departamentos está en el Cauca, pero eso no querrá decir que se desatiendan los controles o las supervisiones en Nariño y en el Valle del Cauca. De pronto con debilitamiento puede ser más de Nariño que del Valle del Cauca porque las vías nacionales en el Valle del Cauca la mayor parte de ellas forman parte de concesiones, salvo por ejemplo la vía Buga-Buenaventura, pero si ustedes examinan el plan en marcha de los plazos de mantenimientos son mantenimientos por seis años y la mayor parte de los corredores que son nacionales, un alcance casi de 2.500 kilómetros en todo el país, estarían garantizados los mantenimientos permanentes de esos corredores viales, entre otros el de Buga-Buenaventura.

Entonces miren que lo que es el panorama moderno, de lo que es la administración de proyectos ha cambiado, se ha modernizado y eso se tiene que reflejar en reestructuraciones también de la presencia en la región a través de funcionarios, oficinas o burocracia. La presencia en la región tiene que darse esto con las obras de infraestructura y de desarrollo, pero nosotros como nación tenemos que cambiar un poco la actitud. Si ustedes han visto en el pasado siempre hab ía ciertos celos en la ejecución de obras del municipio al departamento, de los departamentos a la nación, yo creo que en la modernidad han cambiado las cosas, lo que hoy hay es alianzas desde lo nacional hasta lo local pasando por lo regional y las obras son de participación múltiple, por ejemplo en el plan 2.500 hay una participación incluso con recursos de los entes territoriales departamentales, son entes de cofinanciación.

Sobre algunos reparos y observaciones que tiene el señor Representante López sobre funcionarios y asesores adscritos a Invías, hay un grupo que es el del PNUD que yo tengo que hacer la aclaración; el plan de seguridad vial que se nutre en el caso del sector, de la sobretasa de peajes de los 200 pesos que todo vehículo paga en las casetas de peaje, de allí se nutre el trabajo de la Policía de Carreteras, en el equipamiento, en los suministros y en grupos de trabajo como el que aquí está PNUD-01011 que se llama estado contractual de constructores, aquí hay una serie de contratistas individuales que tienen a su cargo las redes de seguridad por áreas territoriales, este grupo está adscrito esencialmente es a la Policía de Carreteras, rigurosamente no está adscrito al Invías, pero están siendo pagados por supuesto por el Invías que es quien recibe los recursos de esa sobretasa de seguridad. Sobre otros que se presentaron inquietudes de consultores y de nivelación salarial, con su permiso señor Presidente y ustedes miembros de la Comisión Sexta, la doctora Alicia les va a hacer las aclaraciones pertinentes.

Doctora Alicia Naranjo, Directora del Invías:

Muy buenos días Presidente y honorables Representantes, otra cosa que yo quisiera complementar de lo que el Ministro ha dicho de las territoriales también es lo siguiente; no es que nosotros vamos a dejar a los departamentos sin la parte técnica, la parte técnica queda adscrita básicamente a las gobernaciones, o sea siempre habrá un ingeniero de INVIAS, uno o dos según se requiera, siempre presente en los departamentos. Qué es lo que se va a quitar realmente, lo que se va quitar es los costos de administración, nosotros hemos en el estudio que se hizo, por ejemplo los costos de administración de efectivamente las contrataciones que hacían las territoriales, el promedio de eso era en porcentaje que tenían las territoriales; el 69% eran gastos de personal, el 29% era el gasto de administración y el 6% era la inversión que propiamente se ejecutaba desde la territorial. Entonces uno puede ver perfectamente que lo que tiene que hacer, hoy en día como decía el Ministro, ya no somos ejecutores, nosotros somos contratantes, entonces eso sí quiero que quede como parte de la complementación que hacía el Ministro.

Con respecto a lo de la nómina paralela Representante López, yo sí le rogaría que no me diga que estoy diciendo mentiras, porque realmente yo no estoy diciendo mentiras. Entonces como el Ministro dijo, la primera hoja que usted me entregó de la nómina paralela supuesta del PNUD, es nómina que In vías paga, por qué paga esta cifra, esta cifra la paga porque Invías recoge en los peajes 200 pesos para la seguridad democrática y con este grupo que usted pone como nómina paralela lo paga el Invías pero es adscrito a la Policía de Carreteras, sí, es gente que hace como lo decía el Ministro, todos los análisis y trabaja con la Policía de Carreteras, inclusive está adscrito al CIESD que es el Centro de Operación de la Seguridad Democrática. Entonces esta gente ni siquiera tiene su puesto en Invías, tiene su puesto en el CIESD con la Policía de Carreteras, esta lista. Entonces esta lista no es nómina paralela del Invías.

La segunda lista que es esta. Aquí tengo básicamente ocho personas, estas ocho personas muy claramente yo le voy a explicar por qué las tenemos; cuando nosotros llegamos a Invías Representante, nosotros teníamos 532 observaciones de la Contraloría General de la República en Invías, al tener estas observaciones, las observaciones macro, Representante, están basadas básicamente en tres actuaciones que Invías venía haciendo, digamos no con la eficiencia que se debería hacer, por ejemplo las liquidaciones, las liquidaciones de los contratos nosotros teníamos en el momento en que yo entré a Invías y que teníamos 532 o 542 observaciones de la Contraloría General, de esas una macro era la liquidación de contratos. De la liquidación de contratos, para que ustedes tengan un orden en magnitud; nosotros no habíamos liquidado 3.500 contratos con la gente que había ahí y nosotros teníamos que a 31 de marzo de este años tener aclarada la situación de las observaciones de la Contraloría General de la República, todas las observaciones de la Contraloría están hechas en la parte jurídica de Invías, porque son contratación que no tenía liquidación o contratación que estaba por todas las partes de Invías que no teníamos realmente todos los contratos en una sola oficina.

Cómo se hacía la contratación; la contratación en las áreas técnicas, cada persona y cada área técnica tenía el abogado, entonces habían tres abogados en el área técnica y cada uno hacía la contratación más o menos como le parecía. Entonces qué tuvimos que hacer, centralizar toda la contratación de Invías en una sola área que se llama el área legal que hoy en día con la reestructuración queda como Secretaría General. Por qué queda como Secretaría General, porque inicialmente lo teníamos como oficina asesora de planeación. Usted sabe que una oficina asesora no tiene responsabilidades, nosotros tenemos en Invías contingencias, Representante, por un valor de aproximadamente tres billones de pesos, en contingencias y la persona que dirigía el área de jurídica no tenía responsabilidades porque usted sabe que los asesores no tienen responsabilidades. Entonces definitivamente sí, el área jurídica tiene que con esas contingencias tener realmente una responsabilidad sobre su área.

En este momento qué estamos haciendo, usted me pregunta sobre esta lista, esta lista se la voy a detallar uno a uno, esta lista suma 422 millones o 588 millones dependiendo si ya existen o no parte de estos contratos: El primer contrato es el de Juan Carlos Expósito Vélez que si usted se da cuenta es de 250 millones y la contratación total es de 422 millones hoy en día, o sea es el 50% o má s del 50% de las otras contrataciones y como yo le estaba diciendo que las contingencias reales de Invías es aproximadamente de tres billones, parte de las contingencias son los tribunales de arbitramento que hoy en día Invías tiene desde hace mucho rato, eso lo heredé yo, eso no es cuestión, si lo heredé con todos los problemas de arbitramento. Este señor Expósito es un abogado que ha llevado el caso de Coviandes, de los tribunales de arbitramento inclusive desde antes que yo entrara, este señor Expósito estaba desde antes, qué pasa, que se le acabó y como usted bien sabe uno no puede hacer, en un tribunal de arbitramento qué le voy a decir, este tribunal de arbitramento le puede costar a Invías del orden de 180.000 millones de pesos. Entonces uno no puede cambiar el abogado así nada más, tiene que tener toda la historia, por qué, porque es que los Coviandes o el Eje Cafetero o cualquiera de las concesiones sí tiene su abogado todo el tiempo, entonces si usted ve el señor Expósito nos está defendiendo en el tribunal de arbitramento de Coviandes y de otro tribunal que tenemos con los hermanos Olarte.

Angela Patricia Ramírez ya se terminó el contrato, fue un contrato también de función disciplinaria para poner al día la contratación que tenemos problemas macros con la Contraloría General de la República.

Carlos José González España, este señor viene de fluvial y viene de fluvial por qué, porque nosotros teníamos que hacer un empalme entre fluvial que me llegó del Ministerio de Transporte a Invías.

El siguiente es Ruth Ramírez Medina, esta es una contratación que se hizo en la regional de Antioquia, hoy en día para atender todos los problemas de la regional de Antioquia que estaban desatendidos por falta de personas, los cuales nosotros no podemos olvidar que las mayores contingencias hoy de Invías son por el área de demandas de los contratistas.

Seguimos con Eliana Andrea Vargas, si usted se fija, son todos los procesos que nosotros tenemos en la entidad, jurídicos, o sea todos son problemas jurídicos que nosotros tenemos que tener básicamente tres, cuatro o seis personas realmente que nos atiendan los procesos más importantes de la entidad. Como yo le decía, nosotros tenemos contingencias de casi tres billones de pesos, el día a día de Invías es una cosa y los procesos que nosotros tenemos en los tribunales de arbitramento son otra cosa y por ejemplo, si usted ve Manrique Convers, ese señor qué está haciendo; está haciendo toda la liquidación de todos los contratos que hasta el momento no se ha hecho en Invías; con la gente de Invías, pero qué es lo que pasa, que la gente de Invías no tiene el día a día la capacidad para hacer la liquidación tan rápida de los contratos que nosotros teníamos porque como yo les decía, con la gente que hay hoy en día, cuando yo llegué teníamos un problema macro en la Contraloría de la cual a mí si yo no tenía toda la contratación liquidada tenía una multa de 60 millones de pesos. Entonces yo que tenía que hacer, urgir esos procesos y aceler ar los procesos de liquidación que yo creo que le cuestan menos a la entidad que el contrato de este señor que costó 36 millones de pesos, 36 millones de pesos durante seis u ocho meses para hacer la liquidación de 3.000 o 3.500 contratos que había en Invías.

Entonces también vemos que son todos procesos jurídicos que tenemos en esta obra. Si efectivamente tenemos esta contratación de 422 ó 588 millones de pesos, contra qué, contra tribunales de arbitramento que en este momento nosotros tenemos o carencia de liquidación de contratos. Es que esta liquidación de contratos, Representante, no es de ahora, es de hace mucho tiempo y con la gente que teníamos no se podía hacer, supuestamente porque no tenían tiempo. Entonces sencillamente qué hace, uno necesita personas en un momento dado de 6, 4 ó 5 meses para llevar a cabo procesos que no se pueden llevar dentro de la entidad, por qué, porque esencialmente han estado dentro de la entidad y han estado desatendidos, entonces queda claro esto. Esta relación que usted me da aquí de 588 millones son todos tribunales de arbitramento y personas que nos atienden procesos judiciales en los diferentes estrados del país.

La otra lista; esta lista que usted me muestra aquí yo la tengo que evaluar y por qué la tengo que evaluar, porque por ejemplo definitivamente yo veo aquí dos o tres contratos con Comware. Comware es la persona que nos lleva a nosotros, nos lleva todo el mantenimiento de nuestra fibra óptica y todo el sistema que nosotros tenemos de computadores y no quisiera pensar que hay dos o tres contratos de los cuales ya uno se ha terminado. Entonces yo sí les pediría a ustedes honorables Representantes que esta lista por lo que 1, 2, 3, 4 ó 5 de los seis 6 contratistas que a mí me ponen aquí, ya han sido definitivamente liquidados los contratos y efectivamente que hay es uno solo.

Entonces si quisiera, por ejemplo Econta es todo lo de fotocopiadoras y hay dos o tres contratos, entonces ahí va mi punto, a que seguramente de esos dos o tres contratos hay uno hoy en día, porque en Econta tenemos uno de 3 millones, tenemos otro de 79 millones, entonces yo pensaría que uno de los dos ya se terminó. Entonces yo les rogaría el favor de que esta lista si la mirara y con mucho detalle yo le comunico a usted qué de esto tenemos hoy en día en Invías y por qué.

Entonces queda totalmente explicado estas dos listas, esta listica con mucho gusto me hubiera dicho antes yo le hubiera traído la respuesta, entonces esta lista yo se la mando con mucho gusto mañana o pasado mañana a la Presidencia para que todos ustedes tengan de dónde y por qué es cada una de estas contrataciones. Muchas gracias.

El Presidente:

Tiene el uso de la palabra en calidad de citante el doctor Alexánder López.