Gaceta 306 de 2004 acta de comisióN 015 del 20 DE ABRIL de 2004 CÁmara

Honorable Representante Alexánder López Maya:

Presidente, frente al tema antes de que procedamos a irnos al otro tema, por supuesto. Mire yo realmente.

El Presidente:

Para una moción de orden el doctor Soto.

Honorable Representante Carlos Enrique Soto Jaramillo:

Usted había trazado el debate primero interviniendo los citantes, segundo los funcionarios y tercero los congresistas en general o siempre ha sido la costumbre y luego concluyen el debate los citantes. Pues si se va a cambiar el orden entonces por favor señor Presidente.

El Presidente:

Vamos a darle brevemente la intervención a los dos citantes, al doctor Alexánder López y al doctor Bérner Zambrano y posteriormente continuamos con el orden. Le recuerdo a los honorables Representantes que hay dos temas, el siguiente tema de transporte masivo, el señor Ministro incluso tiene otra cita en Senado de la República entonces les agradecemos agilizar y dar el segundo tema. Doctor Alexánder López.

Honorable Representante Alexánder López Maya:

Gracias Presidente. Mire doctora Alicia, usted no me respondió nada con relación a la estructura que tiene o la propuesta que se tiene para subir de nivel o subir como lo denominan uste des, la propuesta en la nueva reestructuración, de subir de grado a algunos funcionarios de la Dirección General de Invías, usted tampoco me respondió, me respondió dos hojas de las distintas inquietudes que yo presenté pero no respondió tampoco una serie de contratos con abogados que se vienen desarrollando para equis funciones, usted tampoco me contestó lo de Cinchiná, usted tampoco y no nos queda claro por lo menos lo siguiente: Un objeto de un contrato por 35 millones 8 meses, cuyo objeto es promoción y apoyo a la implementación de proyectos de gestión ambiental en la red vial nacional, no hay expertos ambientalistas en la entidad, no los hay, no lo sé, pero un contrato por 35 millones para que se desarrolle esa actividad no lo sé, ustedes saben más ese tema, cierto.

Un contrato por 48 millones con Ruth Ramírez cuyo objeto, mire el objeto: El contratista se obliga a prestar la asesoría y la asistencia profesional en la definición de estrategias institucionales relacionadas con las actuaciones de carácter legal a cargo de la oficina de la asesora jurídica. Oiga si es que la asesora jurídica no sabe cuáles son las funciones sáquenla, pero usted tener que contratar a otra abogada por 45 millones Ministro, para que le enseñe a la asesora jurídica cuáles son sus funciones, muy grave, y lo otro es que si le estaban pagando a la asesora jurídica si ejercer funciones, me parece que los funcionarios a que les estaban pagando, o sea no puede existir según la Constitución, una remuneración a ningún funcionario público, si no está en observancia del cumplimiento de sus funciones. Entonces no es posible doctora Alicia y esto no es del PNUD, aquí lo firma Alicia Naranjo Uribe Directora General, creo que es usted, número de cédula 35461420 de Usaquén, eso es suyo, lo firma usted y firma la contratista.

Y lo mismo sucede en este contrato de implementación de proyectos ambiental que igualmente lo firma Javier Fernando Rocha, Subdirector de Medio Ambiente y Gestión Social de Invías. O sea lo cierto es que no vamos a quedar obviamente con que respondieron tres, cuatro o cinco interrogantes con relación a que unos son de PNUD o que otros, sí muy bien que apoyen a la Policía en este tema, es que yo no estoy discutiendo eso ni confrontando y no solamente me refería al contrato de PNUD y a los de Fonade, hay una serie de contrataciones administrativas que se están desarrollando en la dirección que nosotros queremos claridad. Si usted está en una reestructuración, si usted está despidiendo trabajadores, si usted los está sacando no puede tener una nómina paralela, usted debe tener unos funcionarios ahí que lo hagan y sino, no saque a los que le pueden servir para esa actividad. Pero lo más grave es que se tiene planeada la segunda reestructuración, el retiro de más trabajadores y de más funcionarios, eso no es lo que nosotros definitivamente podemos permitir aquí.

Lo cierto es, con todo gusto yo remitiré estas copias a las entidades de control respectivas para que ellas hagan su evaluación si o no teníamos razón, pero lo cierto es que no es posible, yo por lo menos de tres contratos yo no entiendo el objeto. Explíqueme lo de Chinchiná, explíqueme lo de contratar una abogada para que le enseñe a la asesora jurídica cuáles deben de ser sus actividades y explíqueme lo del experto ambientalista para que defina un programa o planes, o diseñe una estrategia en materia ambiental en todas las vías del país, eso yo no lo tengo claro, ahí van más de 100 millones de pesos y lo cierto es que eso obviamente no hace parte de una política de austeridad, de una política de reestructuración seria y responsable en los términos que se requiere en este país.

El Presidente:

Tiene la palabra el doctor Bérner Zambrano.

Honorable Representante Bérner León Zambrano Erazo:

A ver si pasamos al otro debate que tenemos que acompañarlos por solidaridad. La preocupación señor Ministro es que se pretende hacer una nueva reestructuración y aquí estamos mirando que sí existen gran cantidad de contratos, que tenemos otra documentación a través de PNUD, de Fonade, en fin como quiera que 690 millones, por 720 millones, en fin cantidad, 25 contratos dicen por tantos valores. Eso nos indica y nos lleva a que mire el esfuerzo que usted ha hecho Ministro de una reestructuración a costa de unos trabajadores lógicamente, por el orden de 412 funcionarios parte de los de Caminos Vecinales, de Invías, otro tanto de Ferrovías, en fin y ahora otra, dice uno, cuando uno analiza y ve una serie de contrataciones, en el caso de Nariño por ejemplo tiene una serie de demandas en el Tribunal Administrativo por el orden de 30 mil millones de pesos y la nómina vale como 200 millones de pesos, no demoran entonces en contratar alguien mil millones de pesos para que se encarguen de esos procesos, entonces yo no creo que se justifique una nueva reestructuración simplemente por demostrar que están haciendo unos esfuerzos en orden de sacar una gente, yo no le veo, en el caso de Nariño son 11 funcionarios y así en las otras territoriales, entonces si se pretende sacar 190 más de trabajadores, la verdad es que tómelo con calma señora Directora de Invías, señor Ministro, no hay una justificación válida que nos demuestre que va a haber mayor eficiencia, desde ya existe una contratación paralela de sacar esta gente va a ser más fuerte todavía la cantidad de contratos que se van a dar, ojalá ese plan fase dos que ustedes denominan lo dejen allí, puedan demostrar que los funcionarios hay actualmente es la nómina mínima, que usted tiene más responsabilidad, mucha más de la que tenía antes, entonces póngale mucho cuidado a eso.

Ministro que me quiere colocar a mí como que estoy que unas sí son prioritarias y las otras no, eso no le acepto Ministro, pavimente lo que quiera de Nariño, pero yo lo que le digo es que no observo tener un criterio técnico Ministro, y a usted doctora de Invías, si quiere se lo demuestro aquí o personalmente y sé porqué y usted sabe por qué también Ministro, usted sabe porqué, no quedo yo satisfecho, yo he dicho un billón de pesos se recorrió todo el país tratando de distribuir ese billón de pesos, acá a mi juicio son más de 2 billones de pesos, no lo hicieron, claro que hay vías que uno dice son supremamente importantes, esto son preliminares, yo voy a tener que buscar a quien es que voy acudir para que me dé una información certera, porque tengo tres documentos diferentes, tres Ministro, entonces yo no sé realmente cuál de esos tres sea lo real, menos mal que el último que le mandan al Gobernador, allí le dan unos anuncios, que le dicen que esto son preseleccionados, entiendo que si no demuestran esto, se van a tener que modificar algunas cosas, porque aquí están mencionando los criterios con que ustedes van a evaluar.

Y sí, una preocupación adicional señora Directora de Invías, señor Ministro, ustedes han diseñado unas metodologías como para que esta contratación y muchas otras todo lo centralicemos, lo realicemos desde acá de Bogotá y los de nuestras regionales no se ganan una propuesta de estas, no se ganan una sola y contratan con los de acá y ellos subcontratan con los de nuestras regiones, revisen eso, la asociación de ingenieros están muy preocupados, por esa metodología que ustedes han implantado, como si estuvieran diseñado para que Nariño ni una firma de ingenieros se pudiera ganar esta clase de contratación, bien diseñado, es decir, entonces qué queremos, que esta clase de contrataciones las realicen desde acá exclusivamente centralizado, el caso de nuestros Ingenieros, de las regiones de cada uno de ustedes no pueda obtener absolutamente ninguna, revisen eso por favor también y que ojalá que las inquietudes que aún persisten en el transcurso de estos días podamos, así sea de forma personal, irlas subsanando, yo dejaría allí para que pudiéramos escuchar las inquietudes de los demás Parlamentarios, gracias.

El Presidente:

Bueno están inscritos en Secretaria varios Parlamentarios, empezamos con el uso de la palabra el doctor Plinio Olano, no sin antes recordar que seamos un poco breves, que hay una parte del debate que aún no se ha iniciado, doctor Plinio Olano.

Honorable Representante Plinio E. Olano Becerra:

Con mucho gusto Presidente, para saludarlo a usted como nuevo Presidente de la Comisión y voy a intentar ser breve, a mí me parece que el debate no puede irse como va, porque el debate queda cojo, aquí se han dicho cosas graves, se han hecho afirmaciones de parte del Congreso que son complicadas para resolver, se han resuelto parcialmente unas inquietudes, entonces yo quisiera convocarlos a ustedes para que lleguemos a la médula, dos temas fundamentales, el primero, las obras viales en Colombia, la forma como el Gobierno Naci onal las distribuyó, la forma como las va a ejecutar, el descontento que existe entre algunos Congresistas, lo he escuchado no solo aquí en esta Comisión, en varias Comisiones y el segundo tema grueso es el de la reestructuración del Estado.

Entonces permítame señor Presidente que yo me he quedado aquí sentado por más de tres horas y media escuchado y hacer unas apreciaciones sobre ese punto y vamos a ir haciendo los debates despacio y con buena letra.

Las obras viales, la primera vez que se planteó la forma de escoger las obras viales aquí en esta Comisión, saludamos y felicitamos al señor Ministro, nos parecía que era un propósito de concertación muy grande, una benevolencia inmensa del Gobierno Nacional, la de convocar a las fuerzas vivas de cada uno de los departamentos, para lograr generar finalmente una posición sobre el tema de la inversión, de qué tipo de inversión se iba hacer en las obras del departamento, eso tenía el preludio de seguramente sintonizarse con la opinión regional, que la propia opinión pudiera decir, pudiera expresar cuáles eran las prioridades que existen, muy en privado alguna vez, en particular le hice una observación al Ministro, que no fuera que el Gobierno terminara excediéndose en ese buen propósito de democratizar las decisiones que le corresponden al Gobierno Nacional y a mi juicio hoy estamos llegando a ese punto Ministro, porque en esto nadie queda contento en el país, ninguno de los Parlamentarios queda contento, porque quería más kilómetros, la región tampoco queda contenta porque a una se prioriza de una manera diferente y todo tiene que ver porque en esa priorización a lo mejor no hemos tenido los conceptos previos para una priorización, un concepto técnico de articulación con las grandes vías nacionales, de dejar de hacer esas obras pequeñitas, que invitan es a la politiquería en algunas regiones del país, eso que tanto nos cuestionan a todos los políticos en Colombia es lo que se genera con una obra de dos, o de tres o cuatro kilómetros que no está articulada con nada.

Yo siento que el Gobierno quiso de la mejor buena voluntad, tratar de dar una participación a la clase política en esto, pero a mí me parece que esta errada, el Gobierno Nacional está elegido democráticamente y en la condición de Álvaro Uribe Vélez por unas mayorías incuestionables en Colombia, que eligieron a Álvaro Uribe Vélez, no solo como Presidente de la República a él como la persona, sino a un programa de gobierno que él expuso durante la campaña, ese programa de gobierno necesariamente tiene que estar articulado con el Plan Nacional de Desarrollo que después se propuso para que el Congreso de la República lo aprobara y la decisión política que es la gubernamental debe habitar únicamente a mi juicio en la decisión y voluntad del Gobierno Nacional, entonces a veces nosotros por crear unos escenarios de mayor participación vamos perdiendo la investidura propia de la representación popular que cada uno de nosotros tenemos, me parece bueno el debate, porque el debate ejercita, lubrica el ejercicio del control político y hacerlo con altura, una de las dos funciones principales del Congreso de la República, la una del control político y la otra del trabajo legislativo, pero el debate conducido en esa dirección sim plemente de responder si llenaron las expectativas del uno o del otro, nos convoca a algo supremamente subjetivo que es el nivel de satisfacción de la gente, eso no lo podemos medir, eso no es posible medirlo, ahí se ha visto el tamaño de las obras que en algunas regiones se desarrolla, yo no las veo en otras regiones más cercanas a mis orígenes y a mis afectos, no veo el tamaño de esas obras y entonces nosotros por eso en el grado de satisfacción tendríamos que vernos doble o triplemente insatisfechos, a mí me parece que ese no es un controlador, ese no es un indicador, ese no puede ser, digamos un punto para establecer si la gestión es buena o es mala, esos 2.500 kilómetros señor Ministro que se van a desarrollar a mí me gustaría pensar que por lo menos en la mitad para arriba en su mayoría estuviesen articulados de una manera técnica, de una manera económica, de una manera de ese propósito que tenemos los colombianos de que algunas regiones puedan ser competitivas, teniendo una infraestructura vial dable en Colombia.

Yo lo invitaría a usted más bien aquí a un debate de control político en el punto de que esas obras estén desarticuladas, no hagan parte de esa red nacional, de eso que es lo vital y esto a lo mejor viene ligado con el tema de la reestructuración del Estado, hay que decirlo con mayor claridad, no es aceptable, no es posible que la gente entienda con facilidad cómo la reestructuración del Estado simplemente esté siendo diseñada a la reducción de unos cargos que tengan que ver con el erario público, la reducción del Estado tiene un objetivo a mi juicio, que es conducirnos a la eficacia del Estado, porque hoy todos debemos aceptar una verdad y apoyo y es que este Estado es un Estado ineficaz, mayoritariamente ineficaz y entonces la reducción del Estado tiene que ir buscando es esa eficacia del Estado, las responsabilidades por ejemplo, nosotros aquí en el Congreso, cuando yo hablo del Estado, me convoco a lo que a cada uno de nosotros le corresponde como parte institucional del Estado, al Gobierno y al Congreso y el Congreso en el afán de satisfacer a algunos que en Colombia creen que simplemente es acabar y acabar con las instituciones, le dijimos acabemos, aceptaron los Congresos anteriores, que se acabara el Instituto de Caminos Vecinales y se le transfirió la responsabilidad doctor Bérner Zambrano, no al Invías para que mantenga la red terciaria de Colombia a cada uno de los Departamentos de Colombia, peor todavía, porque los departamentos de Colombia, si hay dos o tres viables son muchos, los demás son inviables y hay algunos que son zánganos y entonces acabamos con Caminos Vecinales, aquí se hicieron varios debates, dizque porque se robaron a Caminos y entonces por eso se acaba Caminos Vecinales y se le trasladó la responsabilidad a los Departamentos, cuál es la política nacional para asumir la responsabilidad y la red terciaria, no está, no existe, no hay una articulación entre los entes territoriales, regionales y el Gobierno Nacional para hacerlo, no hemos llegado a ese punto en el tema de la reestructuración del Estado para establecer realmente de quién son las políticas porque si la política Nacional es darle a unos inválidos la función de conseguir algo para mantener seguramente su propia invalidez, nosotros no estamos avanzando en nada y yo lo entiendo a veces de la incapacidad de los propios estados de avanzar en todos los órdenes de una manera articulada y de una manera coherente.

El tema de la cobertura, el establecimiento de los corredores vi ales, de las vías macros de las otras vías, de las vías alimentadoras, un tema que yo he visto la voluntad del Gobierno Nacional de implantarlo no solo como respuesta a unas solicitudes políticas de las regiones, sino a implantarlo en la conciencia de los colombianos de lo que significa esto, aprecio en alto grado y respaldo mayormente la política que se está implantando sobre el mantenimiento integral de las vías en la conciencia de los colombianos, muchos paisanos míos, boyacenses, me han preguntado varias veces qué es lo que han hecho con los peajes que pagamos desde Tunja hasta Bogotá durante 15 o 20 años, mi respuesta es mantener la vía por la que estamos pasando, es que el mantenimiento cuesta mucho, aquí en Bogotá lo hemos vivido, la sostenibilidad de los proyectos viales necesariamente deben tener incluido la variable o el ingrediente del mantenimiento integral, sino me da mucha pena pero seguimos haciendo Gobiernos cosméticos y eso es lo que no se puede seguir aceptando en Colombia, no vamos a seguir tolerando que las obras públicas sean la cosmética de la politiquería en Colombia, por ningún motivo honorables Representantes, por ningún motivo señores Representantes del Gobierno, las obras públicas que se hacen con el esfuerzo de los contribuyentes de este país, deben ir dirigidas prioritariamente a los sectores más necesitados que sean productos y resultados de la evaluación técnica económica y financiera y también la social, pero ese es uno de los ingredientes que es el que toca con la parte política de las regiones, entonces en esa dirección uno lo que pide es una mayor articulación de esas políticas con lo que está pasando, yo no siento doctora Alicia Naranjo que el cuestionamiento que se hace aquí en esta mañana y ya tarde en la Comisión Sexta sea fácilmente resuelto sobre el tema de las nóminas paralelas, digámosle con claridad al Gobierno Nacional y digámoslo desde el Congreso de la República en la condición de ser representantes de las acciones que los ciudadanos tienen en esta sociedad, que los Institutos, los Ministerios, todo el ente gubernamental que necesite por fuerza hacer una contratación por fuera va a tener que salir de las oficinas jurídicas, porque oficinas jurídicas que no son capaces, que no tienen la potencia de desarrollar por qué no la tienen, porque el Estado está en una desigualdad tremenda frente a los pules de abogados de los contratistas en este país, está atrapado, está secuestrado el Gobierno Nacional en ese punto, arranquemos por acabar los departamentos jurídicos del Instituto para que usted con toda claridad pueda pararse aquí a decir lo que dijo y es que hay unos abogados allá que no tienen el tiempo y seguramente la dedicación suficiente, ni la potencia jurídica necesaria para ir a enfrentar los grandes pules de abogados que están por fuera y yo no quiero un Estado amarrado de pies y manos, luchando por recuperar unos recursos que son del Estado, que son de todos los colombianos en una pelea de toche con guayaba madura, porque por allí se nos están yendo la mayor cantidad de recursos del Estado.

El Gobierno Nacional todos los días está perdiendo los pleitos que tiene contra los particulares, no porque nos disguste a los particulares el escenario de la contratación, por el contrario porque queremos definir en unas políticas gubernamentales sobre qué es lo que queremos con el propio Estado, con un Ministerio, admiro la necesidad que usted le ha involucrado a la opinión pública de que vamos convirtiendo un estado autorregulatorio, me gusta mucho esa idea, la comparto, sueño con que el Ministerio de Transporte, sea un Ministerio de poca gente señor Ministro, pero de una gran eficacia como Estado, aquí hay que enfrentarnos en la pelea como son los pules de abogados, los que están por fuera le llevan mucha distancia a los que van por dentro, pero el Estado sigue siendo ineficaz y muchas veces los funcionarios no son suficiente detergentes para limpiar los males de las instituciones y tenemos que asumirlo con esa claridad y me gusta la forma como usted lo hace para decir con claridad es listado, es esto, es lo otro, pero claro hay unos contratos, porque lo que no es defensable no es defensable y hay que decirlo así con toda claridad, no hay la forma de defender algunos contratos que desde la oficina del Medio Ambiente se vienen dando por la imposibilidad que existe de palpar posteriormente la satisfacción o el cumplimiento de los mismos, ese del que ha hablado Alexánder López por ejemplo una campaña informativa y motivacional dirigida a la comunidad Chinchinense a cerca de la importancia y de los beneficios de la ubicación del peaje Siria en la vía Chinchiná - Manizales, contraría totalmente las políticas que debe de tener un gobierno, este peaje ha tenido problemas, muchísimos, aquí los hemos debatido, hay muerto de por medio y el Gobierno ha sido débil, el Gobierno se ha echado para atrás, el Gobierno ha permitido incluirle a ese contrato todas las condiciones para que los privados, los particulares ganen la disputa con el Estado, porque ha echado para atrás la ubicación de un peaje por fuerza de algunos que representan las minorías frente al beneficio mayoritario de lo que debe ser una red nacional y entonces allí ahora vamos a contratar a un señor de 27 años, seguramente recién salido de la Universidad con un contrato de 27 millones de pesos para que en dos meses convenza la comunidad de Chinchiná de que le dejen poner el contrato.

Yo me pregunto una cosa doctora Alicia, cuando vayamos a medir aquí la efectividad del contrato y el peaje siga sin conectarse, sin colocarse es porque esto funcionó o no funcionó, esa era una forma supremamente subjetiva para medir el beneficio de una contratación, a mí no me parece fácil defender esto aquí en el Congreso de la República, no me parece fácil digámoslo con toda claridad, cómo se va a defender si a lo mejor la caseta del peaje no se va a poder colocar y si se pudiera colocar aquí habría que hacer un monumento nacional, porque que un muchacho por 27 millones de pesos le acabe con ese problemita que tiene el Instituto hoy, la Dirección de concesiones de que allí no se puede colocar un peaje que estaba convenido en la concesión inicial pues me parece muy barato y muy efectivo, pero eso seguramente no va a ser posible.

Aquí hemos citado al señor Ministro para un debate sobre la accidentalidad en Colombia, todos esos recursos que están saliendo para el tema de la seguridad vial me parece que hoy en día no tienen un mayor soporte, yo no sé si estemos hablando de proyectos de mediano y largo plazo, lo admiraría que fuera de ese estilo, pero el tema de la accidentalidad en Colombia hay que medir los resultados inmediatos en el corto plazo, todos los colombianos vemos todos los días aumentar la accidentalidad en Colombia, en los periódicos, en las vías, en todas partes por conducto de qué, yo no creo que sea por conducto de la capacidad o de la eficacia que la policía vial ha demostrado en ese tema, las campañas de seguridad en Colombia están siendo diseñadas de una manera errada, a mí me parece que eso hay que revisarlo y que si las cifras que aquí se están dando de transferencia de recursos nosotros deberíamos solicitar una mayor eficacia en los resultados que se estén consiguiendo sobre ese tema de la accide ntalidad.

En fin, yo quiero señor Presidente y honorables Representantes que el debate se dé en el escenario que nos corresponde sobre estas políticas, no vamos a solicitarle a los funcionarios que contesten esto cuando nosotros no estamos llegando a la médula y la médula es revisar el como Estado, cuáles son los escenarios en que nosotros nos estamos moviendo, por eso señor Presidente, yo le pedí a usted que me regalara dos o tres minutos más, para que dejáramos el interrogante ahí, que podamos hacer estos debates pero sobre eso, sobre lo que nos corresponde a cada uno de nosotros, mil gracias señor Presidente.