Gaceta 306 de 2004 acta de comisióN 015 del 20 DE ABRIL de 2004 CÁmara

El Presidente:

En el uso de la palabra el doctor José Gerardo Piamba Castro.

Honorable Representante José Gerardo Piamba Castro:

Muchas gracias señor Presidente, en primer lugar pues para felicitarlo, creo que nos vamos a entender bien, porque conocemos de sus capacidades, yo lo invito a asumir la Presidencia con entusiasmo y que ahí vamos a estar para colaborarle, darle una bienvenida al señor Ministro, a la señora Directora del Invías, son bienvenidos.

Señor Ministro hace aproximadamente año y medio y veía con mucha complacencia el sentido que tenía la Presidencia del doctor Uribe encarnado a través de sus principios, en el sentido de que en Colombia se tenía que acabar con la concentración de los contratos en Invías, en aquel entonces usted hablaba de que el país tenía aproximadamente unos 25 contratistas, agarraban toda la contratación estatal en un 90%, unos contratistas que tenían cientos y cientos y miles de millones en contratación en el país, pero con gran preocupación he visto que la contratación ahora en el país se le quiere asignar a 14 contratistas, acabando con la generación de empleo de aproximadamente 1.500 ingenieros, entre contratistas, entre consultores y realmente esa sí es una preocupación muy grande, porque en primer lugar con esos 14 contratistas que va a tener Invías que van a tener cada uno de ellos aproximadamente 70 mil millones de pesos, esto quiere decir que se van a acabar por ejemplo las cooperativas viales, que le generan empleo a este país y sobre todo que ayudan a la estabilidad en la seguridad en las regiones en donde se hace el mantenimiento de las vías, del mismo modo hay un modelo latinoamericano que es Colombiano, que es la filosofía de los administradores viales, que también con este sistema entrarían a desaparecer, entonces yo creo que tenemos que pensar, el Representante Plinio Olano también lo manifestaba en dó nde va a quedar en este caso la eficiencia del Estado.

Si bien es cierto que para el Invías de pronto es más cómodo contratar con 14 contratistas que con el otro sistema que se implementaba, pero la verdad es que no podemos desconocer el efecto social y el impacto que va a tener en las diferentes regiones. Del mismo modo hemos visto que las tesorerías regionales van a desaparecer y que se van a concentrar en Bogotá, eso también creo que hay que revisarlo en primer lugar por los costos que le involucran a los contratistas desplazarse hasta Bogotá, en el caso del Cauca ya llevan algunos meses algunos contratistas sin pago porque la Tesorería desapareció, entonces son cuestiones que tenemos que empezar a revisar y que yo espero que la Directora de Invías también revise esa parte de la concentración de la contratación a nivel nacional de Invías en 14 contratistas, es fundamental para el país ya ha habido algunos pronunciamientos de algunas organizaciones de ingenieros que yo quiero que se tengan en cuanta y que también se tenga en cuenta al Legislativo que es el que hace la labor de control político y que estamos de cara al Gobierno y a la opinión pública nacional.

Eso por un lado. Del mismo modo señor Ministro, quiero hacerle una pregunta con relación a la vía Popayán-Totoró-Insá-La Plata, es una vía de importancia no regional sino nacional por lo que ella involucra, hay recursos, se van a garantizar los recursos para terminar esa vía, para terminar con la pavimentación o simplemente el anuncio que hizo el Presidente cuando se hizo en Popayán el Consejo Comunitario de Gobierno donde se habla de pavimentar aproximadamente 107 kilómetros de vías en el Cauca, ahí no está contemplada esta vía, ¿eso va por otra vía señor Ministro? Gracias.

El Presidente:

Tiene el uso de palabra el Representante Carlos Enrique Soto.

Honorable Representante Carlos Enrique Soto Jaramillo:

Gracias señor Presidente, señor Ministro y demás colegas, yo creo que el tiempo ya avanzó demasiado y hay que ir a sesionar también, falta la segunda parte del debate, yo creo que no hay posibilidades de tiempo señor Presidente.

Yo solamente quiero manifestar que indiscutiblemente se nota muchísimas nuevas ganas que posibilidades desd e que llegó el Gobierno y en este caso el Ministro, pero frente a las grandes dificultades cada día se ve truncada la esperanza del mismo Ministro y de sus funcionarios y lógicamente de la población colombiana de tener mayor avance en lo que tiene que ver con el mejoramiento de sus vías en este caso y otros aspectos. Yo reconozco que hay un esfuerzo por lo menos para llegar a todos los departamentos, eso es lo que uno puede apreciar de lo que viene sucediendo en este plan de desarrollo y en este programa de los primeros cinco mil o más y ahora los 2.500 por imposibilidades y precisando además que tiene que ser con vigencias futuras porque los 2.7 billones no los tenemos para ejecutarla pero ya parece que está la fuente de financiación por fortuna y eso hay que reconocerlo, el deseo de avanzar.

De igual manera Ministro y Directora de Invías y funcionarios; somos capaces de colocarle el tatequieto, por lo menos el equilibrio, la justicia a lo que tiene que ver con la contratación, como usted bien lo ha manifestado una y otra vez, es una gigantesca labor porque ya eso está sobre diagnosticado, de que cuando hay un ingeniero o hay un grupo de ingenieros o un grupo de profesionales cualquiera en este país tratando de acceder a un contrato tiene unos asesores de altísimo nivel, manifestándole cómo puede ganárselo pero también cómo puede después sacar la utilidad del contrato para poder hacer la propuesta a muy buen precio, para poder tratar de conocer el puntaje.

Pero bueno Ministro, obviamente yo tengo que manifestar que en el departamento, pues conformidad no puede existir de las obras, de los proyectos que se han reducido bastante pero sí le quiero hacer algunas preguntas: Cuando estamos hablando de termales estamos hablando de la vía a los dos termales, Termales San Vicente y los otros termales, o solamente estamos hablando de uno de los dos termales cuando hablamos de Termales de Santa Rosa que me parece muy importante además ese proyecto por el impulso hacia el turismo, por el mejoramiento que necesitan esas vías y aquí estamos en esa profunda crisis y de igual manera quiero hacerle una pregunta también con mucha precisión señor Ministro; La Ceiba-Quinchía dentro de las charlas de concertación que realizaron, me parece una vía importante porque es la vía de acceso al municipio pero no se había hablado de esa vía, en esas concertaciones se había hablado de la vía Quinchía-Irra, pero aquí aparece La Ceiba-Quinchía porque la otra es el mantenimiento que debe de hacerle además Invías por responsabilidad que permanentemente tiene y como aquí no aparece el kilometraje pues aparecen los 100.34 kilómetros que le corresponden al departamento de Risaralda y quisiera saber cuánto es, quisiera tener por lo menos el kilometraje, los termales sacaría entonces la conclusión si son todos o es solamente uno.

Y señor Ministro y Directora de Invías a mí me parece que, por lo menos yo que he estado apoyando este proceso, es de vital importancia que quede supremamente claro por lo menos tres de las dudas que aquí se han sembrado hoy, porque las otras me parece que quedaron supremamente claras.

Y por último, porque como les digo se fue el tiempo, aquí nos podemos quedar hablando mucho rato pero el hecho no es cansar, le quiero hacer una petición Ministro, con un departamento que no es mi departamento pero que tuve la oportunidad de conocer en estos días, si es posible que se adelante la pavimentación de esa vía porque yo creo que poco se ha hecho que es el Amazonas, allá solamente tienen una vía para pavimentar que la tienen, que la tienen para el 2005 y tienen posibilidad de agilizarlo, y aquí ha venido funcionando un proceso de la concertación y se habla mucho de la concertación, yo entiendo la política de una manera, pues yo no sé si será muy práctica o muy equivocada. Por mucho esfuerzo que trate de hacer un gobierno, cuando gana un gobierno, gana para gobernar para todos obviamente, para acertar de la mejor manera y cuando gana con un equipo gana para gobernar con ese equipo y los que quieran participar así no lo hayan acompañado y hay una parte que su meta es hacer la oposición, por mucho que se trate de acertar será difícil tratar de convencer porque además de eso ese es su enfoque de tipo político.

Yo considero que si se van a hacer las concertaciones es importante también concertar con quienes tienen identidad con un proceso y a los demás las cartas sobre la mesa con absoluta claridad, pero el esfuerzo que ha hecho el Gobierno por la concertación no le ha salido bien porque obviamente se inicia una cultura y no le ha salido bien porque se generaliza el proceso de concertación y además de eso porque las peticiones son demasiado grandes ante las dificultades o las pocas posibilidades que tiene el país. Y yo señor Ministro le escuché aquí un término alguna vez y a mí me parece importante desde el punto de vista de la condición de parlamentarios, que todos los parlamentarios aquí tenemos las mismas condiciones en eso estamos plenamente de acuerdo, pero no todos los parlamentarios han estado comprometidos e identificados con un proyecto de Gobierno y le quiero decir eso desde aquí lo que he pensado solo muchas veces para no decirlo en corrillos; a mí me parece que si bien es importante, muy importante darle o brindarle respeto y brindarle de igual manera la importancia de condición de su investidura a cada uno, también es cierto que aquí hay unos procesos de quienes se identifican con unas causas de enfoque de este país y hay obviamente muchos otros amigos, válidos dentro de los procesos democráticos que no están de acuerdo con el enfoque de Gobierno.

Entonces yo pienso que el equipo, los equipos, no quiero desde ningún punto de vista hablar de la marginalidad de nadie porque como le digo, las cosas deben ser transparentes, las cartas sobre la mesa pero las concertaciones también deben de ser con quienes están al frente de los gobiernos. Por ejemplo en esta segunda parte de los 2.500 kilómetros yo participé en dos reuniones y la Corte ya dijo que no podíamos participar en esas concertaciones de las obras y eso está bien, hay que acatar la Corte, las normas, pero si hubiere concertación nosotros no estuvimos participando en la escogencia de estos proyectos, sin embargo me parecen importantes porque enlazan además, están acordes con el departamento, pero no podemos hablar señores y colegas congresistas, de procesos de concertación de estos temas porque los procesos de concertación son inicio de una buena voluntad pero no se ha podido avanzar como se debe de a vanzar realmente en concertaciones.

El Presidente:

En el uso de la palabra doctor José Manuel Herrera.

Honorable Representante José Manuel Herrera Cely:

Gracias señor Presidente. Saludar nuevamente a todos los funcionarios y al señor Ministro, doctora Alicia de Invías y todos los funcionarios aquí. Rápidamente porque es que todos me imagino tienen secuela del cansancio hoy, es decirles lo siguiente señor Ministro, doctora Naranjo; quienes apoyamos la propuesta del doctor Álvaro Uribe, era porque estábamos convencidos desde un comienzo que iba a ser un gobierno como nos lo propuso, diferente y yo lo he venido percibiendo en muchas cosas diferente a otros gobiernos para no dar nombres porque somos muy susceptibles cuando se insinúa o se dicen nombres, pero yo sí rogaría de mil maneras señor Ministro y doctora Alicia, que esas cosas que escuchamos aquí, que en un momento dado comprometen la ética de los funcionarios o la transparencia de los mismos en ejecutar los planes de desarrollo, en cualquiera que sean las obras, las tengamos muy en cuenta para respaldar precisamente la propuesta inicial de nuestro Presidente, para que definitivamente los colombianos no solamente escuchen la propuesta sino que miren el desarrollo de la misma y digan, este es un gobierno coherente, dijo y hace lo que propuso y así nos ahorraríamos muchas cosas y hasta dolores de cabeza para los mismos funcionarios.

Yo no estuve presente por alguna razón de fuerza mayor aquí, cuando ustedes intervinieron pero ya me informé que la doctora Alicia dijo que no conocía todos los casos de esa supuesta nómina paralela que denunció el doctor Alexánder, pero me preocupa que usted no la conozca si usted es la Directora o que no la justifique de alguna manera porque de pronto haya la justificación para que esté, yo no me opongo a que empleen a los funcionarios o que le den trabajo a contratistas cualquiera que sean, qué bueno, ojalá el Estado pudiera tener condiciones económicas para dar la posibilidad de empleo a todo colombiano, sabemos que no podemos pero ojalá no se vaya a volver eso en las manos de quienes elegimos con una propuesta diferente, esos favores odiosos que criticamos en otros gobiernos de favorecer solo a unos sectores, a unos amigos a unos mismos contratistas, se lo digo con todo respeto a los dos.

En las carreteras, en la distribución de las mismas, pues yo sí le conocí muy buena intención al Presidente y a su Ministro en que querer hacer los 5.000 kilómetros, bueno las condic iones económicas del país no nos lo dejan hacer, bueno 2.500, la distribución, yo soy testigo por mi departamento, por Santander, allí la promesa y lo que está escrito para desarrollar casi es el interpretar de la sociedad santandereana, estamos identificados, no sé que pasaría en Nariño, respeto la posición de mi compañero Bérner porque si él lo hace con reclamos y con fundamento tendrá mucha razón, pero en el departamento de Santander nosotros sí estamos contentos con la distribución que está, se van a complementar las vías más importantes, las que les van a dar desarrollo a los sectores más necesitados, se van a complementar vías nacionales, se van a hacer vías de acceso a donde los municipios las necesitaban, estoy contento, lástima que no hubieran sido los 5.000, en otras será dijo el lotero, pero aquí a nosotros nos correspondió una mínima posibilidad y esa posibilidad definitivamente, sino contentos, pues por lo menos optimistas.

Señor Ministro, le recalco, le profeso respeto al Gobierno, pero un respeto leal, el día que me toque decirle a usted y al Gobierno la verdad se la voy a decir, bajo ningún parámetro estoy en contra de la reelección, otra cosa es que le pongamos nombre a esa reelección, eso será más adelante pero yo no voy a hablar de la reelección, es que le digo, porque por algo así de sencillo señor Presidente, discúlpeme, que tal un político huyendo de una propuesta política, que no quiere hablar de una propuesta, pues imagínense estaría como fuera de lugar, propóngame lo quiera le dije algún día a una dama y yo la escucho y definimos, propóngame lo que quiera el Presidente, el Congreso y quienes quieran y lo discutimos aquí y después daremos muchas razones para ello, pero aquí mi mayor llamado de atención es para que se corrija si hay errores. Humanos somos pero si los hay los corrijamos, en bien del Gobierno y el desarrollo de las obras que se tienen que hacer, para que hagamos alarde de que no nos equivocamos al elegir. Usted lo sabe señor Ministro y no le estoy cobrando, lo que nos ha costado a nosotros los santandereanos que nos le volteamos a Serpa, a mí me dicen paramilitar en mi tierra y eso que durante 25 años fui Director de Caracol en esa ciudad y me llaman paramilitar hoy en día, no conozco el monte sino cuando me llevaron los amigos a tener unos votos, que fueron muy poquitos, casi todos fueron del área metropolitana pero por estar con el doctor Uribe me dijeron paramilitar y usted no sabe lo que nos ha tocado que aguantar porque el doctor Uribe a bien ha tenido que emplear muchísimos paisas, me han dado la oportunidad de decirles, él si sabe para qué es eso, cuando estuvo Serpa no nombró a ningún santandereano, él si sabe para qué es eso, también se lo destaco, ojalá sea un poco más equilibrado pero en cuanto a las cosas mal hechas no nos vayan a dar la oportunidad de que nos señalen de que somos por ahí algo corruptos porque no quiero llegar a defender esa causa, porque mal haría yo que duré 25 años hablando en un micrófono siendo director de noticias en mi departamento hablando contra los corruptos, hoy en día tener que defender algo que se destape en un gobierno que yo ayudé a elegir, es mi prevención, no es más, si hay cosas corrijámoslas a tiempo, hagámoslo bien, yo confío en la gente, yo confío en ustedes.

Claro, a uno se le pueden escapar muchas cosas, en casa no somos sino cuatro y a veces el menor hace cosas que ni siquiera me doy cuenta, cómo será en un Ministerio, cómo será en un instituto tan grande, habrá alguien que se equiv oca, de buena o de mala fe pero se equivocan y le cobran al que está respondiendo por la entidad, yo no quiero ser ese hoy. Pero también les digo que si hay razón a lo que están diciendo aquí y no se corrige, mañana no estaré así como alegre como hoy, mañana estaré disgustado con ustedes por no haber corregido y entonces empezaremos a pensar cosas diferentes de este Gobierno, por ahora me complace el optimismo de este Presidente en querer sacar este país adelante, claro con algunas críticas, no vayan a creer que es que aquí estamos de rodillas ni nada por el estilo, con algunas críticas que cuando haya que hacérselas se las hacemos, yo he dicho que en lo social no ha alcanzado la plata y es muy poco lo que ha hecho, pero si nos dan los cuatro años más hacemos en lo social. Bueno era hasta ahí que yo quería intervenir señor Presidente.

El Presidente:

Le solicito a la Comisión si se declara en sesión permanente, ya que han transcurrido más de cuatro horas.

El Secretario:

Sí lo quiere señor Presidente.

El Presidente:

Tiene el uso de la palabra la doctora Alicia Naranjo, Directora de Invías.

Doctora Alicia Naranjo, Directora de Invías:

Le voy a contestar primero al honorable Representante López y después verá Representante Herrera que sí yo contesté parte, sí hay unas cosas lógico que en este momento no está en mi cabeza, pero los grandes rubros si están en mi cabeza.

Entonces primero lo de Chinchiná, lo de Chinchiná si que es defendible, ese es el contrato más defendible que yo tengo, ese contrato se dio con una mesa de negociación que se llevó a cabo con las tres gobernaciones, con todos los entes, los alcaldes de Chinchiná, el Alcalde de Palestina y todas las fuerzas viv as de los tres departamentos, en eso se acordaron una serie de tareas que cada una de las entidades, tanto las gobernaciones como las alcaldías, como los dirigentes iban a ejecutar. Invías tuvo la tarea de hacer la parte social del peaje, por qué, porque es que nosotros hacemos eso y entonces precisamente usted dijo una frase, es que si va alguien de aquí a Chinchiná lo muelen, por eso ese contrato es firmado en Chinchiná y es de un señor de Chinchiná y lo ejecutó un señor de Chinchiná precisamente, porque es un contrato que salió de una mesa de negociación de un problema que tenemos en la carretera del Eje Cafetero.

Entonces ese sí sale de una mesa de negociaciones, una de las tareas con que quedó Invías en una mesa, Invías tenía que hacer la parte social, pero la parte social no la podía ejecutar Invías efectivamente porque lo molían, ese señor, ese joven contratado, es más si usted ve quién hace el contrato, por qué no me lee el contrato.

El objeto del contrato es totalmente social, es socializar el contrato y el proyecto, ese sí que es defendible, lástima que el Representante Plinio no esté aquí, entonces queda claro, es el más defendible que existe, por eso le estoy diciendo cómo fue y de dónde sale, sale de una mesa de negociación en donde el Invías que tiene la tarea de socializar los peajes lo tiene que hacer con gente no que sea distinta de la región porque como usted lo decía, lo queman en Chinchiná. Entonces por eso el contrato está hecho desde Chinchiná.

Honorable Representante Alexánder López Maya:

Yo no me voy a oponer como contratan y como no contratan, usted no me puede venir a decir a mí que ese es el contrato más vendible, más justificable, contratar un muchacho de 27 millones para que socialice el proyecto, ¡por Dios!. Mire es que yo tuve familiares ahí heridos producto de la propuesta, yo conozco el tema, yo no lo desconozco.

El Presidente:

Doctor Alexánder por qué no me hace un favor, escuchamos a la doctora.

Doctora Alicia Naranjo, Directora de Invías:

Por qué no me hace un favor, cojamos el contrato y leemos todas las actividades que tenía el contratista dentro de su contrato. Entonces ahí usted ve que en realidad lo que sí se estaba haciendo era la socialización de ese peaje.

Como otro, estos contratos no necesita mandarlos a la Contraloría, estas son hojas de la Contraloría, nosotros mismos los mandamos a la Contraloría, sí señor, se está hablando del contrato de Ruby Ruth Ramírez, está en la Contraloría General de la República y tengo por ejemplo, entonces ya expliqué esta contratación está en la Contraloría General de la República, los otros son de la seguridad democrática y la otra lista, si vuelvo e insisto, no es que no sepa, es que hay unos contratos que sí sé de qué se trata, yo leo aquí unos, hay otros que son de baja cuantía, entonces no necesariamente yo conozco todos los nombres, pero por ejemplo Comware, Comware no puede ser nómina paralela Representante. Qué hace Comware, Comware hace el mantenimiento técnico a los equipos de Invías, incluyendo el Cactus. Qué hace Digitalware, hace el mantenimiento soporte de actualización del sistema de recursos humanos denominados Cactus.

Qué hace Ofice, el mantenimiento del sistema nacional de correspondencia.

Qué hace Top Consulta, hace la migración del sistema de información integrado financiero SIF Invías al ambiente web e integración de los demás sistemas.

Emtelco, qué hace Emtelco, la prestación de servicios telemáticos y de valor agregado para la optimización del portal de contratación para la internet de Invías.

Qué hace RMC, mantenimiento e implementación para el sistema de información para el recaudo de valorización.

Entonces como ustedes ven, no necesariamente la contratación que aquí se trajo es nómina paralela, es definitivamente contratos y por eso le digo que yo mañana a primera hora queda aquí toda la contratación, porque yo sí he sido cuidadosa con eso, entonces me da tranquilidad absoluta de toda la contratación que se ha hecho desde Invías, entonces tengo tres listas principales, la primera es de seguridad vial, la segunda está en la Contraloría y es básicamente la parte 4 jurídica de la entidad y la tercera hay muchos sistemas de contratación que definitivamente son sistemas de información y sistemas de cómputo que no puedo tener dentro de Invías, entonces los demás yo con mucho gusto se los dejo acá.

Honorable Representante Alexánder López Maya:

A partir de febrero del 2004 modificaron las condiciones de la siguiente manera: 1, 2, 3, 5, 6, 7 funcionarios a 21.500.000 al mes.

Doctora Alicia Naranjo, Directora de Invías:

Exacto. Eso María Cecilia Alsina hacía todo el seguimiento de la seguridad vial y tenía dos personas, en un momento dado Representante, no se estaba haciendo lo que se tenía que hacer y en ese momento se necesitó traer la gente para todo el proceso de seguridad vial, por eso le digo este es proceso de seguridad vial. Entonces nosotros teníamos 72 millones de dólares que teníamos que ejecutar, María Cecilia no los había podido ejecutar, entonces razón por la cual eso se hizo de esa manera. Nosotros depende de los recursos que haya que ejecutar, hay veces que llegan recursos, nosotros tenemos recursos de seguridad vial de tres o cuatro años, no se habían ejecutado, mire nosotros llegamos a Pasto y necesitamos urgentemente las mil motos, no se había podido hacer. Entonces por eso María Cecilia Alsina, hoy en día no está haciendo eso.

El Presidente:

Tiene la palabra el Representante Piamba.

Honorable Representante José Gerardo Piamba Castro:

Gracias señor Presidente. No, es para que me conteste lo que había planteado con relación al monopolio que se va a crear en Colombia para 14 contratistas que van a manejar aproximadamente 70.000 millones de pesos cuando antes se generaba a través de la contratación de Invías aproximadamente 1.500 contratistas, sobre todo en las vías troncales.