Görüşme Notları: 17. 03. 2004 Tarihli Görüşme Notu

Görüşme Notları:

29.09.2004

Tarihli Görüşme Notu

(Elinde M. Bookchin’in kentsiz kentleşme kitabıyla içeri girdi)

Hoş geldiniz. İkiniz yalnız mısınız? 
(Diyarbakır’dan gelen bayan arkadaş avukatlık kimliği sorunundan dolayı alınmadı)
Uzun boylu olan arkadaş mıydı? 
(evet)
neyse haftaya gelir. Mehmet geldi mi? 
(evet)

Şimdi başlayalım. Bir çok şey var ama sıralama önemli. Zamanı iyi kullanalım. Önce sizden alalım aktaracağınızı kısaca alayım. 

(kongre başkanlığının bilgilendirme notu var. Bütün çalışma sahalarına ilişkin kısa bilgiler var)
Kaç sayfadır. Zübeyir mi göndermiş. 
(evet iki sayfa kadar.)
Özetleyerek aktarın 

(Kuruluş kongresinden bu yana yaşanan sorunların büyük oranda aşıldığını, toparlanma sürecine girildiğini, yönetimin inşa komitesi ve bütün sahalarla uyum halinde çalıştığını, sağlık sorunları olanlar dışında herkesin görevlendirildiğini, meşru savunma alanına özenle yaklaşıldığını, sorunların fazla bu alana yansıtılmadığını savunma komitesi aracılığıyla bu alanla ilgilenildiğini, kadın ve gençlik çalışmalarına ilişkin daha önce bilgi verildiğini)

Başkanlık yürütme ayrıştı mı? Bu konuda bilgi var mı? 

(Önümüzdeki günlerde toplantıları var.)

Halen yapılmadı mı? Benim adıma bu hatalar olmaz. Her sözü sürekli tekrarlattırıyorsunuz bana. Kongre başkanlığı, kongre konseyi ayrı. Kongre başkanlığı yürütmenin başı olmaz. Yürütme başkanlığı ayrı olur. Kongre başkanlığı tipik bir meclis başkanlığı gibidir, o tarzda çalışır. Kongre başkanı kongreyi toplar, kongre süresince çalışır sonra işi yürütmeye bırakır. Daha çok karar tasarılarını, inceleme araştırma komisyonları ile ilgilenir. Ben sizi de sert uyarıyorum. Benim burada her söylediğim sözün tarihi bir nedeni vardır. Ben bir entelektüel, bir öğretmen değilim, bir örgüt lideri de değilim. Ama bir ricacı da değilim. Ben demokratik halk önderliğiyim. Benim savunmam da halkı savunma çerçevesindedir. Kendimi ve halkı da öyle savunacağım. Eğer halk beni tutmazsa ben konuşmam. Ama halk beni destekliyorsa, bir çok yoldaş da istiyorsa ben de sonuna kadar bu işi sürdüreceğim. Kendimi ve halkımı savunuyorum. Nasıl savunuyorum? Görüşlerimi açıklayarak savunuyorum, emir talimat vermem. Siz avukatları da bu konuda bir kez daha uyarıyorum. İşte Osman çıktı, bilmem ne oldu, bana zamanında getirmediniz. Benim onurum halkın onurudur. Bununla oyun olmaz oyun oynattırmam. Kendimce bu onuru temsil ediyorum. Halkında bu onuru temsil etmem için isteği var, buna bağlıyım. Bu temsil etme, özgürlük bilinci ve iradeyle kendini ifade eder. Tekrar söylüyorum bu ayrım önemlidir. Bu ayrım olmayınca pasifizme yol açıyor. Saygılı ve bağlı iseler beni doğru anlayacaklar. Ama lafta bana bağlı olup da bir sürü hata işleyen oldu. Bir sürü başkan yardımcısı seçildi ama işledikleri haltları gördünüz. Sizde zamanında gelip söylemediniz. Siz yürütün demiyorum, bu söylediklerimin takipçisi olacaksınız. Göreviniz takipçi olmaktır, varsa hata yapanı gelip bana aktaracaksınız. Bana her yerde saldırı var. Her gün bir çok yerden saldırıyorlar. Buna rağmen halkın bana bağlılığı var. Onlarda saygılı iseler doğru anlayacaklar. Karşı çıkıyorsan karşı çık, hayır karşı değilim diyorsanız bunu yapacaksınız. Bu ayrımın yapılmaması her türlü oyuna yol açacaktır. Cemal olur, Abbas’da yardımcısı olur demiştim. Hatırlarsanız mektubunu aktardığınızda bir iki kelime ile cevap vermiştim bunu tekrarlıyorum. Filistin modeli var, onlarda da yürütme ile meclis başkanlığı birbirinden ayrı, daha öncede bunu incelemelerini söylemiştim. Şimdi çıkıp Osman şöyle yaptı, böyle yaptı deyip duruyorlar. Ben onu 92 de çözdüm ve işini bitirdim, çorbacı dedim. Çıkıp tekrar tekrar bunu söylemenin artık anlamı yok. Beni doğru anlayıp uygulasanız yeterlidir. Cuma’ya, Abbas’a, Karasu’ya ve Cemal’e söyleyin sizin liderliğiniz bunlara zemin oldu. Siz doğru liderlik yürütseydiniz bunlar piyasaya çıkmazdılar. Şimdi Osman kalkmış görüşlerimi onlara karşı kullanıyor. Vatan gazetesini okudunuz mu? Benim görüşlerimi, demokratik şeyimi almış bize karşı kullanıyor. Bunlara o zemini vermeyecektiniz. Beni doğru anlatıp uygulayacaksınız. Yarın çıkıp biz anlamadık demeyin, ben yürütme niye sorumluluğunu yerine getirmedi, siz sahtekar mısınız, küstah mısınız diye soracağım. Kongre modelini önerdim, 5-10 komite olur dedim, yürütmeyi önerdim, bunu doğru uygulasanız her şeyin önüne geçersiniz. Osman ABD’ye sığınmış, AB’ye mi sığınmışlar hiç önemli değil. Halk beni tutuyor, bir iki defa görüşümü halka yayın yeterlidir. Ben bunların işini bitirmişim kime sığınıyorlarsa sığınsınlar. Benim görüşlerimi bir iki defa tekrarla yeter. Dev-Yol, Dev-Sol örneğini veriyorum bu tarz olmaz. Yine KADEK gibi, benim grubum senin grubunla olmaz. Bizim 40 bin şehidimiz, binlerce tutuklumuz var, açlıkla terbiye edilmek istenen halkımız var. ABD’imiş, AB’imiş bize bir şey vermez, bu kadar acı çeken halkımız için ne yapacağız buna bakacağız. Geçen gün Osman Baydemir’in, 13 maddelik şeyini okudum gazetede, çok geri taleplerdi. Bunlar basit yaklaşıyorlar, hala anlamamışlar. Fazla sert eleştirmeyeceğim ama bu kadar ucuz yaklaşmak olmaz. AB bizi çok ucuza sattı, başta da Almanya bizi sattı. 1985 yılından beri bizi Almanya eli ile sattılar. 40 milyonluk halkımızın, bir anaokulu dahi yok. Sen daha AB’den ne bekliyorsun. Adamların Ortadoğu üzerinde tarihi hesapları var, 19. yy.’da İngilizler Asurilerin arkasına geçtiler, sonra Bedirhan beyler bunların üzerine yürüdü hepsini kırdı, bu sefer İngilizler Osmanlıyı Kürtler üzerine sürdü. Hindistan’ın yolunu açtı, Kıbrıs’ı aldı, Mısır’ı aldı. Daha sonraları ise Osmanlıyı Ermenilerin üzerine sürdü onları da ortadan kaldırttı. Bununla Osmanlıyı kendine bağladı. Böl yönet politikasıdır. Halkları birbirine kırdırttı. Onların deyimiyle iti ite kırdırtmadır. Yani emperyalizme, egemen güçlere güvenmenin sonu yok. Daha önce de örnek vermiştim bu politikalar sonucunda iyonyalıları da tarihten sildiler. Onlar kendi çıkarları için halkları birbirine kırdırtma dışında bir şey yapmazlar. Şeyh Sait olayı ile Türkiye’yi de ürküttüler. Peki bütün bunlardan halklar ne kazandılar? İyonyalılar yok oldular, Asurileri yok ettiler, Ermenileri sürdüler, Kürtler ancak fiziki varlıklarını koruyabildiler, Türk halkı da çok geri kaldı. Anadolu’yu boğdular. İşte görüyorsunuz, Türk halkı aç, memurlar yalvarıyorlar. Hükümet ekonomide ilerledik diyor, ilerlediysen bu açlık nedir. Kim kazandı tabi ki IMF kazandı. Herkesi aç bırak sonra kendine bağla olan budur. M. Kemal bu oyunu biraz bozdu, biraz diyorum çünkü tam bozmadı. Şimdi benim için kemalist olmuş diyorlar, hayır ben iyi olana iyi derim, yanlış olana yanlış diyorum. En son 1950 den beri ABD tarafından milliyetçilik şahlandırıldı. Arab’ı Acem’i birbirine kırdırıp yok edecekler. Kürtler de ya İyonyalılar gibi yok olacaklar ya da İsrail-Filistin gibi olacaklar, bu politikaların sonucu bu olacak. Osman ne demiş, diğeri ne demiş, Baydemir ne demiş beni ilgilendirmez. PKK’ye karşı Türkiye ekonomisini verdi. Şimdi gücü oradan alıyor. Sanki AB özgürlük verecekmiş. AB sizi sattı, daha uyanmadınız mı? Daha 1985 yılında sattı. Çiller döneminde yapılan pazarlıkları, ne kadar milyon dolarların alınıp verildiğini daha önce söylemiştim. Erdoğan Brüksel’e gitti, bunun altında yatanları biliyor musunuz? Zina görüntü idi sözüm ona hazırlanacak raporda Kürtlere ilişkin bir iki şey vurgulanacaktı, gitti onu da engelledi. Verheugen sizi sattı yine “Kürt hor hor içer ayran, ne anlar bayramı” şeyine getirdiler. AB sürecine karşı değilim ama, 40 milyonluk halkımızın tek bir okulu var mı, bir radyosu, bir TV’si var mı, AB size ne verecek. Buna ne diyeceğiz. Kürtleri peşkeş çekmesine ne diyeceğiz. İşte şimdi APO süreci zora sokuyor diyorlar. Benim dediklerim de halklar aleyhine ne var, ben barış içinde kardeşçe yaşam diyorum. Kardeşçe birlik diyorum, milliyetçiliğe hayır diyorum. Türk Kürt halkı kazansın diyorum. Şimdi kim kazanıyor, rantiye kazanıyor, IMF kazanıyor, üst tabaka kazanıyor. Ben bunları söyleyince milliyetçiler APO kemalist olmuş diyorlar, Türkler APO kötü diyorlar. Kemalizmi anlayacaksanız bu temelde anlayın. Bir gazete başlığında Türk ordusu kemalizmde reform yapıyor diye yazmıştı. Ben Kemalizmde reformun şart olduğunu daha önce söylemiştim. 5 yıldır bunu söylüyorum Türkiye’nin çıkışı ancak bununla olur diyorum. Ordu bunu anlamışsa tarih beni doğruluyor demektir. Türkiye’nin çıkışı ılımlı İslam’la olmaz. İslam’a karşı değilim. İslam bir kültürdür, ona edebi bir yaklaşım gerekir. Bunun dışında bir yaklaşım İslam’ın özüne aykırıdır. İslami siyaset sahtekarlıktır, İslam adına politika yürütmek halkı aldatmaktır, halkı soymaktır. Ben laikliği savunuyorum, laiklik herkesin kendi dinini özgürce yaşamasıdır. Devlet 100 bin din adamına para veremez, ben din adamlarına saygılıyım ama İslam kültüründe de para ile din adamlığı olmaz. Din adamları bilgindirler, ahlakı esas alırlar, para mara istemezler. Bir hırka bir lokma onlar için yeterlidir. Gerçek din adamlığı budur. Böyle din adamlığına da saygı duyarız. Siyasileşmiş, ticarileşmiş din faşizmdir. Batının Mussolinisi, Hitleri ne ise, El-Kaide ve Ladin de odur. Bu faşizmin nedeni İslam mıdır? Hayır İslam değildir. Bunun nedeni padişahların, sultanların, şeyhlerin İslamı özünde boşaltmasıdır. Padişah ve sultanların getirdikleri İslamın dinle ilişkisi yok. Her şeyi mutlaklaştırmaları İslamın özüne de aykırıdır, Hz. Muhammet bir kurtuluş ideolojisi ile çıktı, bu gün bu mutlaklaştırma Hz. Muhammedin de inkarıdır. İslamın kültür ve ahlaki yapısı vardır bu yeniden yorumlanmalıdır. Bunu böyle değerlendiriyorum. Türkiye’ye gelince M. Kemal bilimsel temelde ortaya çıktı bir şeyler yapmak istedi ama yıllarca milliyetçilik geliştirildi. Bütün gelişmelerin önü kesildi. Bu gün Irak’ta bilmem nerede günde birkaç kişinin başını kesiyorlar. Yarın öbür gün 100 binlerin başını kesseler ne olacak, bir de despotik devletlerle ittifak yaparlarsa ne olacak. Kürtler bütün bunları düşünmek zorundadırlar. AB size bir şey vermez. Sizi daha 1985 yıllından beri satmış. Leyla bu savaş şeyini anlamamış. Mektubumu almış mı? 

(bilmiyoruz)

çok tuhafsınız, takip edeceksiniz, alıp almadığını soracaksınız. Leyla’dan iki mektup aldım. Mektupta AB ne diyorsa Kürtler bunu yapmalı diyor. AB tam teslimiyeti dayatıyor, Leyla ile oynamak istiyorlar buna karşı uyanık olmalı, Kürtler de bu teslimiyete karşı uyanık olmalılar. Buna karşı demokratik tepkilerini ortaya koysunlar, gösteriler yapsınlar. Haklarını söke söke almalılar. Bu meşru savunma savaşını anlamalılar, biz savaşı başlatmıyoruz. Bunu anlamamaları cahilliklerinden kaynaklanıyor. Sözde cezaevlerinde kalmışlar. Cezaevini yaşamış insanlar biraz uyanık olurlar. Leyla mektubumu almamışsa bunu böyle bilsin. Bu yürütme ve başkanlığın ayrışmasının takipçisi olun 

(önümüzdeki günlerde toplantı var)

Niçin şimdiye kadar yapmamışlar. 

( diğer alanlardaki arkadaşların da gelme durumu olabilir)

Hayır tehlike varsa gelmesinler, teknoloji gelişmiş toplantılarını telekonferans biçiminde bile yapabilirler. Önemli kişiler her zaman yer değiştirmesinler, Kazım’ın durumuna düşmesinler. Kazım’ın durumu nedir açığa çıktı mı? 
(Daha önce not gönderilmişti. Arkadaşın kendi istemi vardı, kuzey için hatta alanlar önermiş. Israrlıymış bu konuda. Alana geçmek için Suriye partisinden Kemale Sor ve Salih geçişleri yapıyorlarmış, ancak arkadaşı götürdükleri evin ajan olma ihtimali varmış, bu eve de bilinçli bir götürme gibi gözüküyor, zaten buna ilişkin soruşturma açıldığı gibi kaçmışlar)
Bunlar Suriye ajanı. Ferhat’ın yanına mı gitmişler? 

(Aslında beraber hareket ediyorlar ama Küçük Güneyde Ferhat’a karşı tepki olduğu için görüntüde ayrı duruyorlarmış. Baştan beri ilişkiliymişler.)

Görüntü olarak ayrı dururlar tabi. Halk nasıl? 

(Halk size bağlı, ama yaşanan sorunlar ve daha önce kaçanların oranın yönetiminde yer alması çok tahribat yaratmış. Daha önce gönderilen kadroların çoğu oturmuş, Suriye devletinin de çok baskıları var, Türkiye’nin 12 eylül durumuna benziyor deniliyor. Halk için mesajınız iyi olur)

Ben Kürtleri isyana çağırmıyorum ama küçük güneyli halkımız sonuna kadar özgürlük taleplerini devlete dayatsın. Kendilerinin Kürt Özgürlük Mücadelesine verdikleri soylu destek ve emeğe sahip çıksınlar. Ajanlara işbirlikçilere karşı tavırlarını ortaya koysunlar, hainleri işbirlikçileri içlerinde barındırmasınlar. Kongra-Gel çizgisi dışına çıkanları affetmesinler, bunlara gereken cevabı versinler. Beni temsil edenler dışında kimseye yüz vermesinler. İçinize girmek isteyen hain ajan ve işbirlikçilerin yüzüne tükürün. Demokratik tepkinizi her alanda kullanın. Kimseyi öldürün yok edin demiyorum. Her alanda teşhir edin halkın içine koymayın. Suriye devletine çağrım biz Hafız Esad kişiliğine saygılıyız ama halkımızın özgürlük taleplerini sonuna kadar savunacağız. Halkımızın özgürlük taleplerine imha ile yaklaşırsanız biz gereken önlemleri alacağız. Halkları barış ve kardeşçe bir arada yaşamasını istiyoruz. Bunu Kürt halkına ve dostlarımıza başlıklı bir bildiri haline getirip yayınlayabilirsiniz. Daha önce söylediklerim de var bunu genişletebilirsiniz. Bu çağrımı Doğu ve Büyük Güney halkımız içinde tekrarlıyorum. Hain ve işbirlikçilere zemin vermeyin. Kazım’ın durumunu aydınlatıp bana getirin. Kendisinin bu ısrarı tuhaf, niye bu kadar ısrarcı olmuş. Söyleyin arkadaş senin o alanda Cemal’ın yanında kalmanı istemişti. Niye dinlemedin? Televizyona kimler katılıyor? Abbas, Cuma ve Karasu katılıyorlar mı? 

(Katılıyorlar)

En son kim katıldı? 

(Karasu katıldı.)

Genellikle neyi tartışıyorlar 

(sizin düşünceleriniz eksenli tartışmalara katılıyorlar)

Sanırım Cuma’gilin televizyona katılması halka da moral veriyor. Radyoda dinledim, dağılma var deniliyor bu konuda var mı böyle bir şey? 

(propaganda edildiği gibi bir şey yok belli bir toparlama da var. Bu konuda yoğun çabalar var. Kongre modelinin oturtulması üzerine, parça merkez ilişkisi hakkında bazı şeyler söylemek istiyoruz, işleyişin oturtulması çabası var, yaşananlar, ortaya çıkan tahribatların giderilmesi konusunda bütün arkadaşların çabası var. Ama bize yansıyanları aktarmak istiyoruz.)

zamanımız dar, daha sonra bunları açarız. Ama bu yürütme ve kongre başkanlığının ayrıştırılması acildir. Bunu ayrıştıracaklar oynanan oyunlar böyle boşa çıkarılır. Yoksa işin içine devletler de girer. Bu polis şeylerini daha önce sormuştum. 

(O konuda gelen bilgi TAK isimli bir birimin olduğunu, bunlar sizin koşullarınız ve çözüm konusunda Kongreyi ve HPG’yi pasif kalmakla suçladığını belirtiyorlar. Yönetim, onları denetim altına almak istediklerini ancak her hangi bir gelişme olmazsa kontrolde çıkabileceklerini belirtiyorlar)

En azından 17 Aralığa kadar beklesinler. Leyla’gile söylemiştim yeşil ışık alırsanız bekleyeceğiz demiştim. Ama olumlu bir şey olmaz tekrar imha dayatılırsa tabi ki otonom şeyler gelişir. Bunun içinde otonom olsunlar demiştim. Eğer AB doğru tavır almaz diyalog gelişmezse, herkes serbesttir diyeceğim. TAK mı çıkar ne olur ben karışmam. O zaman herkes doğru bildiğini yapacak. Leyla 6 ay istiyordu, o zamana kadar altı ayda biter. O zamana kadar sabretsinler. Ama yine hükümet bastırıp, Brüksel’e gidip herkesi terörist ilan edin, ABD’yi üstüne saldırtacağız diyecekse, operasyonlar devam ederse, kimsenin yapacak bir şeyi kalmaz. Herkes kendini savunur. Ben ölürüm kalırım önemli değil. Belki bu gün ben kontrol edebiliyorum ama yarın öbür gün beni de dinlemezler bende kimseden bir şey isteyemem. Şimdilik 17 aralığa beklesinler olumlu bir şey çıkmazsa kıyamet gibi şeyler gelişir. Türkiye Devletinin bir iki olumlu özelliği var, onlarda gider. Sizler, DEP’liler, Belediye başkanları ve Kongre Başkanı bütün bu taleplerimizi bir mektup haline getirip Avrupa Konseyine sunun. Bu dört kurum ortak talepleri birleştirsin. Daha önce açıkladığım 10 maddelik şey vardı, yine diğerlerinin talepleri var hepsini ortak bir mektup haline getirin Avrupa Konseyine ulaştırın. Leyla da bunun takipçisi olsun. Bir nüshasını hükümete verin. Barış gelişmezse ben artık hiçbir şey diyemeyeceğim. Türkiye de temel niteliğini kaybeder. Olumlu bir gelişme olursa, diyalog yolu açılırsa silahlar da bırakılır. Teslim olmalarına bile izin vermiyorlar, barış nasıl gelişecek. Geçen gazete de okudum birisini yakalayıp infaz etmişler, peki diyalogun önü nasıl açılacak. Çok kaybımız oldu. Her şeye rağmen 5-6 yıldır bekliyoruz. Halkı tehlikeye atmayız, Cemal’ın röportajı vardı çok beğenmedim. Diyarbakır’da gelen arkadaşınız bu düşüncelerimi Diyarbakır halkına gidip anlatsın. Diyarbakır halkı onurlu bir halktır, öyle ucuz şeylere tenezzül etmez. Kendi kurumlarını nicel nitel geliştirsinler. Halkın direnişi olmazsa faşizm hepsini yok edecek. 17 aralık tarihini tekrarlıyorum, o zamana kadar sabretsinler, ondan sonra gereken tavır neyse onu göstersinler. Partileşme şeyine geliyorum. Cuma, Abbas, Karasuya söyleyin, bu çıkan gruplar sizin yetersizliklerinizden kaynaklandı. Hatalarınızı temelden düzelterek, yürütme şeyini doğru çalıştırın. Cumaya bir kitap önermiştim. Onun üzerine yoğunlaşsın. Cemal’e ve savunma komitesine bu gerillaya dayatılan üzerine bir kitap önereceğim. Belki bununla kendi durumlarını da anlarlar. Çetecilik diyordum ya bu sonla birlikte bu 4.’sü veya 5.’sı oldu. Gerillaya dayatılan bu çetecilik üzerine bir kitap yazsınlar. Kendileri ile yüzleşmiş olurlar. Türkiye şeyine geliyorum. Daha önce yerelde konferanslarla işe başlasınlar demiştim. Ama üç belge önereceğim onları bitirdikten sonra konferanslara başlasınlar. Birincisi program taslağıdır. İkincisi bundan daha uzun olur 150-200 sayfa kadar olur buda program gerekçesidir. Üçüncüsü tüzük taslağı olur. Bunları hazırlayıp sonra yerelde çalışmaları başlatsınlar. Bu belgeleri hazırlamada benim “Bir Halkı Savunmak” adlı savunmamdan yararlansınlar. Tamamen kongre modelini esas alsınlar. Hukuki ve yasal bir çalışma olacak. Bu konuda Bookchin’in “Kentsiz Kentleşme” eserinden ve Kemal Derviş’in çalışmaları vardı bunlardan da yararlanabilirler. Bu parti de eş başkanlık gibi bir kurum da olabilir. Bütün Türkiye’ye yayılacak. Türkiyelileşecek bu parti. Özgür partinin kongresini yapıp ismini Özgürlük ve Demokrasi Partisi olarak değiştirebilirler, bununla devam edebilirler. Bu da bir seçenektir. Cem uzan yapmıştı daha önce, onlarda öyle yapabilirler. Bu konuları çalışmayı yürüten arkadaşlar geldiğinde uzun uzun konuşuruz. Bütün bu söylediklerimi derleyip ilgili yerlere ulaştıracaksınız. Zamanında da bana bilgi getireceksiniz. Yürütmeye ilişkin söylediklerim hayati önemdedir. PAJK içinde öne çıkan bayan arkadaşlardan biriside Cemal’in yardımcısı olur. 

(Aslında PAJK’ında model tartışması çerçevesinde soruları vardı)

Acele etmesinler, PAJK, özgür kadın birlikleri şeklinde kendini örgütleyebilir. Bunu sonra geniş açarım. Komiteler içinde yer alsınlar zaman yok sonra tartışırız. Öne çıkan kim? Gülizar ve Jiyan PAJK’talar değil mi? 

(PAJK koordinasyonu var, koordinasyon içinde dönem sözcülüğü var, şimdiki sözcü Zaxo’dur. Pelşin PAJK yeniden yapılanma komisyonundadır, Jiyan da başka bir komisyonda yer alıyor, size selam yollamışlar.)

Zaxo güneyli arkadaştır değil mi?  (evet)

Güvenliklerini alsınlar. Kendilerini korusunlar. Avrupa’da kimler var? 

(Her iki Sakine, Evindar)

Kadınlara şunu söylüyorum özünüze güveniyorum. Umarım pratik yetersizliklere girmezler bu temelde hepsine selamları yolluyorum. Siirt’te biri intiharvari bir şey yapıp şehit düşmüş, bu tür şeyleri kabul etmiyorum. 

(Maxmur halkının size selam ve bağlılıklarını belirten mektupları var)

hepsine selamlarımı söyleyin. 

(Haydar Işık ve Demir Küçükaydın’ın mektupları vardı aldınız mı?)

Onlara selamlarımı söyleyin Herkese selamlar iyi günler

Görüşme Notları:

20.10.2004

Tarihli Görüşme Notu

(Elinde I. Wallerstein’in Tarihsel Kapitalizm kitabiyla gelerek) 

Hos geldiniz.

Havva’mi geldi? Önceligi size birakalim. Ne var, disarida önemli gelismeler var. Sizin demokratik çalismaniz önemli ona mi öncelik versek. Baska önemli seyler var mi?

(Geçen haftadan kalan notlar var)

Geçen hafta degil üç hafta oldu.

(Yeni olusuma iliskin bilgiler var onu aktarmak istiyoruz)

Sonuca dogru mu gidiyor.

(Evet sonuca dogru gidiyor, cezaevinden son çikanlarin durumu nedeniyle bir bekleme durumu vardi, Avrupa’ya gitme durumu vardi, gidip geldiler, cuma günü bir açiklama yapacaklar, çalisma baslayacak)

Gayet tabi, bes yildir bunun üzerinde çalisiyorum. Bu çalisma çok önemli, umarim bu defa ne sizin, ne de bizim yüzümüz kizarir. Savunmamda da vardi. Demokratiklesmenin önemine kapsamli vurgular yapmistim. Bir demokrasi hamlesi gelisiyor, ordu dahil bütün kurumlar, demokratiklesmeyi tartisiyor görüyorsunuz. Ayni zamanda Türkiye’deki bütün kurumlar demokratiklesme sikintisi çekiyorlar. Benim savunmam çikti, M. AYDIN, DAVUTOGLU hepsi aydin geçiniyorlar ama gidasini oradan aliyorlar. Cumhuriyet adina en agir cezayi almisken, fikrimizin cumhuriyeti beslemesi ne ilginç. Bizim fikirlerimiz cumhuriyetin niteliksel dönüsümü sürecinde tartisiliyor ve uygulaniyor. Içerde ve disarida fikirlerimiz tartisiliyor. Hatirliyorsunuz degil mi Türkes 12 eylül sürecinde biz içerdeyiz fikirlerimiz iktidarda diyordu. Benim en yakin arkadaslarim zamaninda anlamadilar. Sizinle yüz yüze konusuyoruz, sizde yeni anliyorsunuz. Demokratizm yeni yeni gelisecek, hiç olmazsa bunu CHP’ye kaptirmayin. Bu olusumun sansi var ama kadro politikasi, tüzük, program konusu önemlidir. Milliyetçilikten kesinlikle uzak durulmalidir. Kültürel özgürlük savunulmalidir. AKP eklektik yaklasiyor, özü, çizgisi, ideolojisi demokratiklesmeye uygun degil. Ama yürütmek zorunda kaliyor. Çok olumlu çok olumsuz demeyecegim, Türkiye 1920’lerdeki gibi bir ittifakla demokratiklesmeye mahkum. 

Olasi siddet seyleri var onlara deginecegim, zamanim olmazsa haftaya deginirim. Disarida bir gelisme var mi? Zannetmem AKP kurnazca davraniyor, 1920’lerdeki Ingiliz politikasina benziyor. Kürtlerle Kemalizm’i çatistirmak istiyorlar. Basinda vardi, Barzani ile anlastik diyorlardi, neyin anlasmasi bu. Aydinlar bunun farkinda mi bilemiyorum. Baykal, Karayalçin soruyorlar, ama isin ciddiyetinin ne kadar farkindalar bilemiyorum. Bazi gerçeklerin farkina yeni vardilar. Fikret BILA bir yazi dizisi baslatiyormus, bakalim ne kadar verecek. Gidin kendisi ile konusun, ben bunlari 92’den beri söylüyorum, bu ittifaktan bahsettim. Osman da bu ittifaka dahil oldumu tehlikeli demistim. Yani is yeni bir M. Kemal çikar mi oraya geliyor, o da zor görünüyor. O yüzden ben güncelleme diyorum. Bizle cumhuriyetçiligin, Kemalizm’in aydinlanmaci yanini çatistirilarak ilimli Islam çikartiliyor. Ilimli Islam’la fasizmin ne farki var belli degil, ABD Ortadogu da ne yapmak istiyor belli degil. Ilimli Islam’in, Bush’un ne getirecegi belli degil. Radikal Islam’in ne getirecegi belli olmaz, Zarkavi kitir kitir kesiyor. 70’lerde Türkiye’nin karsisina da radikal Islam’i çikardilar. Biz bunu önlemeye çalisiyoruz PKK çözülmedi, dagilmadi, ideolojik tarihsel mirasi güçlü, tedbirlerini de aldim. Ama sonra ne gelisir belli olmaz. ABD’nin politikasi bellidir, önce kendisine baglar sonra kirdirir, Islam’i Islam’la Kürdü Kürt’le kirdirir. Talabani Barzani ABD’ye teslim olur, ama sonra kirdirilir. Görüyorsunuz ABD kardesi kardese kirdiriyor.

(Osman’in durumu halk arasinda elestiriliyor, kardes ihaneti konusunda tarihten örnekler veriliyor. Osman’lar güney de bir asiretten yardim istiyorlar, asiret lideri kardesine ihanet edenle isimiz olmaz diyor.)

Tabi halk beni taniyor. Onlarin ne yaptiklarini biliyor. Benim de halk için ne yaptigimi biliyor. Halk bana bagli, her yerde oldugu gibi Iran’da da sanirim böyledir.

(Halk size bagli, ama daha çok kuzeyi esas aldiginiza dair bazi propagandalar yapiliyor.)

Iran da bazi aydinlarla daha önce görüsmüstüm. Iran’a iliskin daha önceki savunmalarimda açmistim. Karasu ve Cuma’yi bu yüzden elestiriyorum. Niye bunu anlatmiyorlar. Iran yönetimi eger Kürtlerin taleplerine cevap vermezse, Kürt meselesinin saglikli siyasal çözümü gelismezse Iran’da gerilla mücadelesi gelisir. Iran bizim üzerimize gelirse, gerilla nicel nitel gelisimini saglar. Biz halkin mücahitlerine benzemeyiz, öyle disardan destekle yürümüyoruz. Politik programimiz bellidir, özgür ve demokratik Kürdistan’i hedefliyoruz. Iran’la anlamli bir diyalog olabilir. PAJK var, Kongre var onlari muhatap alsin. Iran yönetimini duyarli olmaya çagiriyoruz, bölmek gibi bir amacimiz yok ama özgürlük taleplerimizden de vazgeçemeyiz. Uyariyorum, ABD seçimlerinden sonra Iran gündeme gelecektir, Saddam’in akibetine düsülmemesi için Kürt meselesinde açilim yapmalidir. Iran’in tavri nasil, askeri yönelim var mi?

(Kuzey benzeri kapsamli operasyonlar gelistiriyor, siyasal çalismalara sert yöneliyor)

Operasyonlar gelisirse gerilla çig gibi büyür, Kürt gençlerini gerillaya çagiriyorum. Katilimlar var sanirim

(Kuzey ve dogu da katilimlar var)

Savunmamin ilgili bölümlerinden de yararlanilarak, özel bir mektup hazirlanilmalidir. Saniyorum Suriye için söylediklerim bir mektup biçiminde iletildi.

(Evet)

Bu temelde Iran Kürtlerine selam ve saygilarimi iletiyorum. Ayni seyi Suriye içinde belirtiyorum. Suriye yönetimi Kürtlerin özgürlük taleplerini bastirirsa zorda kalir. Suriye yönetimi ile 20 yil dost yasadik, bunun güncellesmesini istiyorum, dostlarimiz var. Suriye Kürtleri kendi partilesmelerini saglamali, demokrasi ve özgürlük taleplerini örgütlemelidirler. Suriye yönetiminin çirkin tavirlarina karsi kendi tedbirlerini almalilar. 

Simdi sizin demokrasi seyine gelecegim, ama önce biraz bu siddet seyine degineyim. Mevcut hükümet disa bagimli olmasi nedeniyle bizi ordu ile çatistirmak istiyor. Ordu zaten bitirmeye hazir, hükümet de bunu istiyor. Türk aydinlarina da söylüyorum, ilkel Kürt milliyetçileri AKP içerisindeler, Firat, Aksu, Çelik, Zapsu bunlarin ABD ile de güçlü iliskileri var. Talabani Barzani’yi de çagiriyorlar, bunun arkasinda kim var ona bakmak lazim. Kendileri söylüyor biz anlastik diyorlar. Bizi çatistiracaklar kendileri kazanacaklar, Türkiye’de de Osman’i devreye sokacaklar. Ben alti yildir söylüyorum, baris diyorum ama yanki bulmuyor. ABD PKK’yi ne bitiriyor ne de Kürt sorununu çözüyor. Neden çünkü Türkiye’yi PKK ile tehdit ediyor. Avrupa da buna ses çikarmiyor. Biz Türkiye’nin demokratik bütünlügü içinde cumhuriyetçi, halkçi birligi savunalim, silahlari birakalim diyoruz, ama adim atmiyorlar. Neden çünkü efendileri izin vermiyor. Böyle giderse ikinci Israil – Filistin gelisir, hepsi oyunun içindedirler. M. Kemal’in büyüklügü buradan geliyor, sinirli bir biçimde bagimsiz Türkiye’yi yaratti, ben Demokratik Türkiye’yi yaratmak istiyorum. 92 den beri bu oyunu bozalim diyorum. Hepsi bu kirliligin içindeler. Fikret BILA ile bunlari konusursunuz. Ben demokratik birlik ve baris istiyorum. Beni muhatap almiyorlarsa gidip büyük agabeyleri ile görüssünler, isterlerse Osman’i muhatap alsinlar.

(Basinda son çikan açiklamalarini izlediniz mi, ABD ile isbirligi yapmayan Kürtleri ahmak olarak nitelendiriyordu)

20’lerde Halide Edip Adivar dahil Türkiye’de mandacilik nasil gelistiyse simdi bizde de ABD mandaciligi gelisiyor, her egilimden, liberallerden, eski solculara kadar, sadece Kürtlerde degil Türkler’de de ABD mandaciligi gelisiyor. Alçak adamlar kendileri uzlasiyor, sonra beni devletle uzlasti diye suçluyorlar. Benim durumumu biliyorsunuz. Devletle en küçük bir uzlasma içerisinde degilim. Beni hareket önünde engel olarak görüyormus hepsi devletin sirtinda geçiniyorlar, Osman da buna dahildir. Iran ve Suriye için söylediklerimi Irak Kürtleri içinde tekrarliyorum. Demokratik uzlasmaya gelmezlerse boyun egmeyiz. Bu bütün ülkeler için geçerlidir. Osman surekasina karsi suikast filan degil, ideolojik siyasal mücadele versinler. Özgürlük çizgisi kendisini örgütlerse, kazanir, tasfiyesi, bertaraf olmasi imkansizlasir. ABD çizgisi gelisirse bir kör dövüs olur. Israil-Filistin gibi olur. Bogusma Ortadogu’ya hakim olur, Kürtler baskasinin masasi olmasin istiyoruz. Bu çizgi cinayetleri katliamlari gelistirebilir, bunun önündeki engel bizim çizgimizdir. Türkiye içinde bu tehlike var. Osman Nizamettin serseridirler, bunlar siyasetten özgürlükten anlamazlar. Bu oyuna dahil olurlar, bir kadin için çekip gidenden her sey beklenir. Türkiye de kendisini kandirmakta ustadir. Sonuç ortada, ben önlem almasaydim ne olurdu. Ilkel milliyetçi ve mandaci ekip birlesiktir. Hepsi ABD ve Israil’in himayesindedirler, bu himaye güç haline de getirebilir ama kürtler için demokrasi olmaz. Kürtçülük bunlar için bir maskedir. Türkiye’de milliyetçilik nasil bir kilif ise bunlar içinde öyledir. Kürtlere kan kustururlar. Türkiye’de rantçilik dahil, bütün kirli isler milliyetçilik kisvesi altinda yapildi. Bunlarin Kürtçülügü ayni kapiya çikar. Biz her seye ragmen demokrasiye dikkatli yaklasacagiz, dolayisiyla demokrasiye yön verecegiz. 

Geçen haftadan kalan aktariminiz neydi, onu alalim.

(HPG 1 Haziran ile 28 Eylül tarihleri arasindaki savas bilançosunu açikladi. Bu tarihler arasinda 119 operasyon gerçeklestigi, buna karsi 78 misilleme eyleminin yapilildigini, TSK’nin kaybi 284, gerilla kaybi 49 oldugunu, bu kayiplardan 4’ünün Iran ordusu ile girdigi çatismalarda verildigini, 45’inin de kuzeyde verildigini, kayiplar içinde 4’ünün bayan oldugunu açikladilar. 15 agustostan sonra operasyonlardan artis yasandigini, sivil alana iliskinde sert müdahalelerin oldugunu açikladi.)

119 operasyon çok fazla siddetli oldugunu gösteriyor. 15 agustostan sonra arttigini mi söylüyorlar. Bizim kaybimiz 49 mu?

(Insa komitesi daha önceki yürütmeye iliskin perspektifin pratikte fiilen gerçeklestigini, yakinda bir toplanti ile bunu resmilestireceklerini belirtiyor. PKK insa çalismalarina basladigini da belirtiyorlar)

Yürütme seyi önemlidir. Zamaninda yapilmazsa tehlikeli olur. Kazim için de söylemistim dinlemedi bakin ne hale düstü. Kazimin durumuna iliskin yeni bir sey var mi.

(Kendisi ile görüstük size selamlari ve bagliligini belirtiyordu. Durumu için kendisinin önerisi oldugunu ama diger yerlerinin de onayladigini, her seyi kendisine yüklemelerinin dogru bulmadigini belirtiyor. Ayni zamanda gereken tedbirleri almadiklarini da belirtiyordu. Alanda ayrilmasini iki nedene bagliyordu, Kafkasya’dan döndügünde dogru bir yaklasim görmedigini, diger bir neden de gitmek istedigi alanda daha verimli olabilecegini düsündügünü bu nedenle öneri de bulundugunu söylüyor.)

Kendisini kandiriyor. Zekidir aslinda, çok duygusal. Madem öyle düsünüyordu oradan çikacagina kalip düzeltseydi, kendisini kandiriyor.

(Ayrica HPG için güneye geldigini ama Cemal’in mesru savunma komitesinde kaldigini, bu nedenle yaninda kalmadigini belirtiyordu.)

Ne alakasi var, ikisi de ayni, kendisini kandirmasin. Durumuna çok üzüldüm, acidim. Tarihimizin en trajedik bir dönemiydi. Isa’nin da içinde bulundugu anlamsiz 20 kayip verdirildi. Kendisi ile ilgili uyarimi önceden yapmistim, kendisine bundan sonra iyi bir yasam diliyorum.

(Size mektup yazdigini, yollayacagini belirtiyordu.)

Mektup almiyorum. Savci ile görüsün gazeteler zaman zaman verilmiyor, beni ilgilendiren haberler kesilerek veriliyor. Son üç dört aydir hiçbir mektup verilmiyor.

(Günde kaç tane gazete veriliyor)

Günde bir tane bile düsmüyor.

(Savci ile görüstük gazeteleri veriyoruz diyorlar)

Hayir verilmiyor. Hürriyet Sabah, Milliyet, Cumhuriyet olabilir. En azinda günde bir tane verilmesini isteyin.

(Yeni bir gelisme var, adalet bakanligi bizim gelislerimiz için yeni bir gemi alindigini ve kisa bir süre sonra kullanmaya baslanacagini belirtiyor. Görüsmeler daha düzenli hale gelebilir.)

Iyi olmus. Savci ile görüsün biz cumhuriyetin demokratik niteligini bütünlügünü savunuyoruz. Biz istedigimiz için yapiyoruz, korktugumuz için degil bilerek ve isteyerek yapiyoruz. Dogru yaptigimiza da inaniyoruz. Kürt halkinin özgürlügü taninmiyor, yavas yavas bazi adimlar atiliyor ama Kürtlerin haklari taninmiyor. Silahla hak alinmadigi gibi, devletin güvenligi de saglanmaz. Türkiye’nin bütünlügü reçetesini veriyorum, AB sürecine girmis bir Türkiye de, Türkiye’nin birligi ve bütünlügü, insan haklari, demokratik kriterler ve ekonominin güçlendirilmesinden geçer. Silahlarla ülke güvenligi saglanamaz, silahlarla hak alinmaz. Silahlarla hak elde etme yerine ülkenin bütünlügünü, bireyin güçlenmesini istiyoruz. Yok tavrimiz bu diyorlarsa kendimizi savunmayi da biliriz. Ama sizi tanimiyoruz derlerse gerilla çig gibi büyür. 

Leyla kanalinda bir sey varsa alayim. Mektubu mu almis mi?

(Mektubunuzu almis, Avrupa’daki temaslarina iliskinde ayrintili bir mektup yazdigini söylüyor)

Daha almadim umarim verirler. Leyla demokratik baris çizgisini yürütsün. Çalismalara mütevazica katilim göstersin. Osman röportajinda Hatip disindakiler bana yakindir diyordu. Onlara el atmak mi istiyor? Kendilerine el altinda haber de gönderebilir. Dikkatli davransinlar, o çizgi tehlikelidir, ayrica tutmaz. Herkesle diplomatik iliski olabilir, ama mandacilik olmaz. Mandacilik çizgisi tehlikelidir. Her halde Mehdi de gelmis?

(Evet)

Onun durumu nedir?

(Bilgimiz yok)

Ben Mehdi’ye ajan falan dememistim, biraz ileri geri konusuyordu, onu elestirmistim. Fazla politik degil, istiyorsa, demokratik çizgiyi kabul ediyorsa, çalismalara katilabilir. 

Baska aktariminiz var mi? Yoksa sizin demokratik olusumunuza dönecegim.

(Bayanlarin mesaji vardi. Örgütsel model konusunda tartisma yürütüyorlar. Pelsin ve Jiyan’in mesajlari var. )

Ne söylüyorlar?

(Zorlu bir süreç yasadiklarini. Yasadiklari yanilgilarin kaynaginda yeni paradigmaya girememek olarak belirtiliyor. Özelestirisel yaklasim içinde olduklarini, çalismalarda pratikleserek sorumluluklarini yerine getirmek istediklerini, bagiliklarini belirtiyorlar.)

Anlasilan örgütsel model konusunda sikinti yasiyorlar.

(Isterseniz aktarabiliriz. PAJK ideolojik ve kadro olusturma partisi olarak öngörülmüs.)

Hemen sunu söyleyeyim. Koma Jinê Bilind adi altinda hareket edebilirler. Yüce kadin toplulugu oluyor. Bu ad altinda hareket edebilirler. Öneri olarak sunuyorum. Tartismalarina devam etsinler, ideolojik içerik ve yapilanma üzerine tartissinlar. Sanirim yalniz birlik ya da parti olmuyor. Derinlessinler. Özü çok önemli. Bu kizlari alip kaçirma salt bir güdü tatmini degil. Cinsel açlikla açiklanamaz. Bu kadin özgürlügünü yok eder. Osman gibilerinin oyununa gelmeyin, sabrinizin, fedakarliginizin, cesaretinizin büyük oldugunu, sonsuz oldugunu biliyorum. Ben bile olsam bunlara kanmayin. Özgürlük sizin için ekmek ve sudan daha önemlidir. Intihar eylemlerine girmemelidirler. Siirt’te bir bayan eylem yapti. Bunu dogru bulmuyorum. Benzer olaylar olmasin. Güvenlikli bölgelerde demokratik, kültürel çalismalar yapsinlar. Jiyan ve Pelsin’e de sunu söylüyorum; yeni paradigmayi anlayamamalari, hemen kavrayamamalari suç degil. Çokta büyük eksiklik degil. Ben de ancak bunca seyden sonra buna ulastim. Sizi akilli, zeki kizlar olarak görüyorum. Hizli bir yogunlasma ile yeni paradigmaya girmenizi bekliyorum. Simdi kadinlar için I. Wallerstein’in Tarihsel Kapitalizm adli kitabinin 83. Sayfasindan bir cümle okuyacagim. Önemlidir aynisini yazmanizi istiyorum. “ Tarihsel bir sistem olarak kapitalizmin yiktigi ya da dönüstürdügü, önceki çesitli tarihsel sistemlere göre ilerlemeyi temsil ettigi düpedüz dogru degildir. Bunu yazarken de ürperti duyuyorum. Tüm benzerlerimle ayni dualara çiktigim için üzülüyorum” birde ayni sayfada bir üstteki paragrafta önemli. Okursunuz. Orada da tüm benzerlerimle ayni düsünmenin gazabindan korkuyorum diyor. Ben daha bunlari okumadan öncede Marksizm kapitalizmin bir mezhebidir demistim. Wlallerstein gibi dünya çapinda bir sosyal bilimci bunlari söylüyor. Bookchin, Wallerstein gibi düsünürler önemlidir. Bunlari okuyun. Cesursunuz, fedekarsiniz, sahsinizda tüm arkadaslarinizi selamliyorum. O görkemli özgürlük daglarinda en güzeli yaratacaginiza inaniyorum. Bunun disindaki her yasam ölümden beterdir. Kendinize güvenin. Tüm kadinlara sizin sahsinizda selam ve sevgilerimi sunuyorum. 

Evet simdi sizin demokratik çalismaniza gelelim. Program, tüzük çalismalarina basladiniz mi?

(Hayir. Bu tartismalari genis koordinasyon kurulu olustuktan sonra baslatmanin daha dogru olacagini düsündük.)

Tabii, genis koordinasyonla olmali. Öncelikle bir program gerekçesi hazirlanabilir. Savunmamda vardi. Savunmam size destektir. Yasaklanmamasi da bu açidan önemlidir. Ilgili bölümlerden yararlanabilirsiniz. AB sürecindeki Türkiye’nin demokratiklesmesi politikalarinin hayata geçirilmesi amaçlanmalidir. Bu AB sürecine çok güçlü demokratik bir yanittir. Türkiye’nin en bilimsel en dogru yürüyüsüne bir destektir. Bu temelde derinlesin. Farkli görüslerden çevreler, kisiler bu çalismaya katilsin. Aydinlar olmali, Aydinlardan kimler var?

(Iç sorunlarin agirligindan dolayi Türk aydinlarina gitmedik, kurulus sürecinde görüsmeyi planliyoruz.)

Kurulus sürecinde olabilir. Faik Bulut gibiler de katilabilir.

(Faik Bulut ve DEMOS çevresi ile görüsmüstük, size yönelik elestirileri var, bu nedenle katilmiyorlar)

Tamam olabilir. SDP çevresinden de alinmali, tutarli, kendine güvenen aydinlar demokratlar yer almali. Kongre Gel için önerdigim tüzükle ilgili formülü Türkiye hukukuna uyarlayin. Es baskanlik modelini dogru buluyorum. Sanirim Yesillerde de var bu. Yesillerin seçimlerinde bir bayan bir erkek seçildi. Iç demokrasiden yoksunluk Türkiye’de ki bütün partilerin temel sorunudur. Parti içi demokrasi olmadan siyaset demokratiklesemez. Siyaset demokratiklesmedikçe toplum demokratiklesemez. Toplum demokratiklesmezse devlet demokratiklesemez, hepsi birbirine baglidir. Önerdigim tüzük modeli parti iç demokrasiyi gelistirir. Çesitli bürolasmalar olur. Isçi bürosu, köylü bürosu, kadin bürosu, gençlik bürosu, ekoloji bürosu, siyasi büro, ekonomi bürosu olusturulur. Baskanlik sekreterlik ayrimi güçlü konur. Baskanlik güçlü teorik çalismalar yürütür. Simdi programin amaç bölümü için bes sik öneriyorum. 1-Kültürel varliklarin taninmasi, korunmasi ve ifade özgürlügü 2-demokratiklesme önünde engel olunmamasi, engellerin kaldirilmasi 3-toplumsal cinsiyet baskilarina çok yönlü karsi durulmasi, asilmasi 4-ekolojik toplum modelinin benimsenmesi 5-toplumsal sorunlarin zora ve siddete basvurulmadan çözümlenmesi; yani baris politikasini hedefler. Bunlari amaç maddesinde genis açarsiniz. Program bu çerçevede olusturulur. Ikinci önerim; köy, mahalle ve kentlerde özgür yurttas meclisleri olur. Tepeden degil halk demokrasisi, taban demokrasisi, derin demokrasi diyor bazilari, katilimci demokrasi hedeflenir her yerde. Baskanlik nezdinde komisyonlar, sekreterlik nezdinde bürolar olusturulur. Program tüzük tartismalari yapilir. Yerel, bölgesel konferanslar baslatilir. Es baskanlik için Pinar’in kosullari uygun olsaydi, olabilir miydi. Ona Türkiye’nin Behice Boran’i olmaya hazir misin dersiniz.

(Çalistigi alanda bazi zorlanmalar yasadigini, bazi sorunlarin oldugunu belirtiyordu. Bunlari aktarmamizi da istiyordu.)

Zorlaniyor öyle mi? Aktardiklarini haftaya alirim. Es baskanlikta Hatip’le birlikte Türkiyeli bir kadin olabilir. Baglar belediye baskani da olabilir. Biri Çanakkale’den digeri Diyarbakir’dan. Güzel olur. Istiyorsa önerimdir. Hatip’e selamlarimi söyleyin. Hatip bu gibi önerileri tartissin. Partinin ismi için özgürlük ve demokrasi partisi olsun demistim.

(Daha önce kurulan ÖZDEP isimli parti oldugu için ayni ismi kullanmak yasal açidan engel olusturuyor, demokrasi ve özgürlük partisi olabilir mi?)

Yer degistirerek engel asilabilir mi? Iki kavrama önem veriyorum. Birlikte olmasi iyi olur. Yer degistirerek olabiliyorsa olsun. Iyi olur. Geçen hafta söylediklerimi tekrarliyorum. Türkiye AB sürecinde makyaj anlamina gelen düzenlemeler yapiyor. Gerçek demokratiklesme en büyük ihtiyaçtir. Aydinlarla bol bol görüsün.

(Akin Birdal’larin baslattigi bir aydin girisimi var, açiklamalari oldu. Bir diyalog girisimi baslatmak istiyorlar, uluslar arasi ayagi da olusturulacagi da belirtiliyor.)

Diyalog girisimleri önemli, olumlu bir girisim. Çalismalarini devam ettirsinler Akin’a selamlarimi söyleyin.

(Senanik Öner ve Sarp Kuray’in size selamlari vardi.)

Onlara da selamlarimi söyleyin. Aslinda tam Sarp’in zamanidir. Çalismalara katilsinlar. 

Ne getirdiniz?

(Bu hafta sadece gazete getirdik.)

Tamam. Haftaya bana bir pamuklu, kislik esofman getirin. Gece degil, gündüz giyinmek için. Herkese selamlar. Iyi günler.

Görüşme Notları:

27.08.2004

Tarihli Görüşme Notu

"Hoş geldiniz. Diyarbakır’dan geliyorsunuz. Sanırım bir takım talihsizlikler oldu. Görüşmeye gelemediniz. Diyarbakır’dan bahsetmek lazım. Nasıl yapalım, önce Diyarbakır’a ilişkin bir değerlendirmemi yapalım, yoksa genele ilişkin konulara mı değinelim? Genele girersek zaman kalmayabilir.

(Biz aktaracaklarımızı sonra aktaralım, isterseniz siz Diyarbakır’a ilişkin değerlendirebilirsiniz.) 

Tabii, öncelikle Diyarbakır’dan bahsetmek lazım. Çok şey var. Birikim dergisinde okumuştum: Şeyhmus Diken’in de katıldığı bir konferansa ilişkin yazılar vardı. İlginç bulmuştum. Öncelikle sizin Diyarbakır’a ilişkin mesajlarınızı alalım. Aleyhte şeyler var mı? Köklü sorun nedir? Ne anlatılabilir?

(Herkesin sizden büyük beklentisi var. Özellikle barış anaları ile görüşmüştüm. Onlar da sürece nasıl cevap olabilecekleri hususunda sizden perspektif bekliyorlar. Halkta yapılara karşı güvensizliği var. Ayrıca bölgede bazı toplantılar yapıldığını duyduk.) 

Kimdir?

(Sağ kesimin.)

Hangi sağ kesim, devlet üzerinden gelen sağ partiler mi demek istiyorsunuz?

(Hayır, ayrılan grubun.) 

Bu dönemde AB sürecini istismar etmek isteyenler olacaktır herhalde. Tabii yeni dönem için sizin sorumluluğunuz büyük. Ben hep verdim, ama siz değerlendiremediniz, bu yüzden eleştiriler alacaksınız. Benim rolüm önemli. Ben bugün rolümü değerlendireceğim. Benim rolüm Türkiye, Kürdistan ve Ortadoğu için önemli. Ama siz de kavrayamadınız. Çok tuhafıma gidiyor. DEHAP da, Avrupa’da, PKK de dahil. Ya ben her şeyin başıyım ya da öleceğim gibi bir beklenti içerisindeler. Ortası olmadı bir türlü. Bu doğru değil. Herkesi beklenti içinde; halkı da büyük beklenti içine koyuyorlar. Daha önce de söylemiştim; bu sürece iyi bir teorik ve pratik katılım gerekirdi. Doğru örgütlenme, doğru çalışma tarzı gerekir. Devlet çok mesafe alıyor. Uygarlık gelişimi açısından önemli değişimler var. Devletle karşılaştırdığımızda bizde çok geri bir anlayış var. Siz anlamadınız, ama devlet anlıyor. İşte AKP hükümete geldi. İşte devlet mesafe alıyor. Bizimkiler AKP’nin beni değerlendirdiğinin yüzde biri kadar bile değerlendiremiyorlar. Halk için pratik önerilerim de vardı, ama hiçbiri uygulanmadı, havada kaldı. Diyarbakır halkını biliyorum, fedakardır, bekliyor. Ama belediyelerde yerel yönetim anlayışı bile gelişmedi. Kürt sorunu geldiğimiz aşamada yüzde doksan yerel yönetim sorunu haline gelmiştir. Kürt sorununu yerel yönetimler düzeyinde çözeceğiz. Burada devletin izin vermesi ya da düşmanlık yapması gibi bir şey yoktur. Belediye devletten hiçbir şey de almayabilir. Devlet izin mi verir, düşmanlık mı yapar? Bu benim için çok önemli değil. Ben belediyeler için Bookchin’i mutlaka okuyun, pratikleştirin demiştim.

(Yerel yönetimler düzeyinde önemli gelişmeler var, önemli mesafe kat edildi.) 

Leyla’ya da yazdım, uzun uzun açtım. Kürt sorunu yerel yönetim düzeyinde çözüm aşamasına gelmiştir dedim. Türkiye’nin modernleşme tarihinde üç dönem vardır. Tanzimat, cumhuriyet ve şimdi benimle başlayan 2000’li yıllar. İşte Fikret Bila da yazıyor. Fikret’e Genelkurmay yazdırıyor. Ciddi bir gazetecidir, ciddiye alınan bir isimdir. Yazılar yarı resmidir. M. Kemal’in yarı yenilenmiş çizgisidir. Genelkurmayın pozisyonu ve benim Genelkurmaya yaklaşım tarzımı da anlatacağım. Daha önce de anlatmıştım, ama anlamadınız. Fikret Bila’nın kitabı önemli. Benim buradaki çizgimi Fikret Bila kadar ciddiye almadınız. Genelkurmayın bunu yayınlatmasının nedeni var. Ama o yazmadan sizden beklerdim. Sizin büyük sorumluluğunuz var. Şimdi başlayabilirsiniz. İmralı Konuşmaları dersiniz. Ciltler halinde olabilir. Kamuoyunun buna şiddetle ihtiyacı var. Murat Yetkin de yazdı. AB süreci ve demokratikleşme bizim buradaki çıkışımız ve konumumuzla paralel yürüyecektir. Fikret Bila’nın kitabını okudunuz mu? 

(Kitabına baktık, Genelkurmayın sizin stratejik değişim çizginizi taktik olarak gördüklerini belirtiyorlardı. Ayrıca kitabı da getirdik.) 

Genelkurmay taktik der tabii. Bila’nın kitabını şimdi yayınlatarak kendileri de taktik yapıyor aslında. Dışarıda olsaydım taktik nedir görürlerdi. Bundan sonra artık taktik konuşacak. PKK de taktik yapmalıydı, yapamıyorlar. Benim cesedim bile bunlardan fazla politika yapardı. İşte yeni parti yaratacağız. Daha başlamadan yetkiyle, kişilik sorunları ile karşıma geliyorlar. Biraz ciddi olun, demokratik siyasette etkili, yetkili olun, sonuç alın. Olmazsanız sizi uyarıyorum, aşılırsınız. Korkak olmadığınızı, emek kaçkını olmadığınızı biliyorum. Hayatın bin bir türlü zorluklarına göğüs gerdiniz. Bunları biliyorum. Ama gerçek politik kişilik, gerçek hukuk adamı olmaktan neden korkuyorsunuz? Binlerce genç var, değerlendirmelisiniz. Tekrar bölgeye geliyorum: Ağır sorunlar var, biliyorum. Aktarıcıların ve bizi temsil edenlerin eksiklikleri kendi eksiklikleridir. İletişim sorunları da yok aramızda. Ciltler dolusu değerlendirmem var ortada. Ben İtalya’da iken İtalyan gazeteciler benimle iletişim kurmak için çok çaba harcamıştı. Hatırlıyorum, bir kibrit kutusuna bile bir cümle yazsan olur diyorlardı. Benden bir cümle alabilmek için maddi manevi her şeyi sunuyorlardı. Şimdi ortada ciltler dolusu şeyler var, ama ciddiye alma yok, sonuç yok. Güney’deki diğer grupları ciddiye aldığınız kadar beni ciddiye almıyorsunuz. Şimdi konunun özüne gireyim. Türkiye’de benimle mücadeleyi direkt Genelkurmay yürütüyor. Başbakanlık ona bağlı bir araçtır. Başbakanlık, askerin direktifine göre hareket ediyor. Sorgu sırasında idam tartışmaları varken bana “İdamına sen kendin karar vereceksin” deniyordu. Jandarma, MİT, Emniyet, Genelkurmaydan oluşan dörtlü grup bunu söylüyordu. “İstersen öldürücü davranacaksın, istersen aksini yapacaksın, sen belirleyeceksin” dediler. Böyle önemli ve kritik bir hava vardı. Bu önemliydi tabii. Kaypakkaya, Deniz, Hayri ve Mazlum’ların bir direnme tarzı vardı. Benden de bu bekleniyordu. ABD, İngiltere, Güneyliler ve hatta bizimkiler de benden bu tarzı beklediler. Benimki de bana göreydi, kendime özgüydü. Bu bir mücadeledir. İngiliz gazeteleri de yazdı: “APO boğuşuyor” dediler. APO’nun büyük boğuşması dediler. Rus basını AB süreci ile bağını kurdu. Ben kendime göre bir yaklaşım geliştirdim. Onlar anladılar. Bunlar doğruydu. Ben burada boğuştum. Ama bizimkiler anlamadılar. Kendime özgü bir mücadele yaklaşımı geliştirdim. 9 Ekim’le başlarsak 7. yılına girdi. Bu bir süreçti. Tek başıma sürüklediğim bir süreçti. Öyle PKK’nin bana yardım ettikleri falan da yoktu. PKK de tam anlamadı. Yirmi yıllık arkadaşlarımızın zavallılıkları ortada. Onlar öl-öldür çizgisini aşamadılar. Ama ben üretici oldum. Şimdi siz de bunu yazın. Altı yıllık mücadelenin özetini yazmalısınız. Bu tarihi politika ne anlama gelir, hangi dersler çıkarılmalı? sorusuna cevap yazabilirsiniz. Altı yıllık mesajlarımı toplayıp topluma sunun. Edebi bir dile de kavuşturabilirsiniz. Yapmıyorsanız, yapamıyorsanız olmaz. Bazı edebiyatçı uzmanlardan da yardım alabilirsiniz. Yanınıza birkaç arkadaş da alabilirsiniz. Bir ara size de söylemiştim. Savcı bir soruşturma için bana bazı belgeler getirdi. Orada gördüm ‘Geleceğe Notlar’ denmişti, şaşırdım. Ne demek geleceğe notlar? Yani ‘yaz duvara kalsın bahara’ anlayışıdır bu. Size yirmi dört saat gerekecek şeyler verdim. Ama siz eskiden de APO çok konuşuyordu, şimdi de konuşuyor diyorsunuz. Eskiden de böyleydi. İşte anlaşılıyor, böyle olursa başaramazsınız. Böyle yaparsanız diplomatik, hukuki, siyasi hiçbir zeminde başaramazsınız. Medya grubumuz bunu iyi anlamalıdır. Anlamıyorlarsa bıraksınlar. Bu tehlikeli bir yaklaşımdır. Mesele fiziki varlığımla ilgili değil. Tarihsel, toplumsal bir durum var. İşte miras kavgası böyle başladı. Legalden dağa kadar hiç saygı yok mu? Ciddiyet yok mu? Ne demek ‘Geleceğe Notlar’? Ne geleceği? Şu an lazım bunlar. Böyle serserilik mi olur? Bir de beni “Acaba Apo ne kadar dayanır, teslim mi oluyor?” pazarlığına giriştiler. Biz altı sene dayandık burada. Siz benim adıma haykıracaksınız: Bu arkadaş, bu yoldaş altı yıldır üretiyor, yaşam mücadelesi veriyor diyeceksiniz. Bu hesap yanlış. Miras kavgası hepinize bulaşmış. Böyle sonuç alamazsınız. F. Bila’nın kitabını okuyun. Orada ciddiyeti görürsünüz. Örnek alabilirsiniz. İmralı Konuşmalarını kitaplaştırın. Bu önemli. Benim burada yaşamam önemli. Devlet kılı kırk yarıyor. Günü gününe rapor alıyor, burada rejim uygulanıyor. Buna rejim diyorum. Dikkat ederseniz ben hükümet değil, Devlet diyorum. Devlet derken, kendini devletin sorumlusu olarak görenler için söylüyorum. Ağır bir işkence altında değilim. Ama iyi de diyemem. İşte görüyorsunuz, siz yorumlayın. İşkence görüyor derseniz bu ucuz bir yaklaşım olur. İlişkileri rahat derseniz bu da doğru değil. Çok olumlu mudur, vahşi midir? Siz yorumlayacaksınız. Çok işkence görüyor demek de, çok iyi koşullarda yaşıyor demek de gerçeği tam yansıtmaz. Günlük yaşam için birçok isyan oldu, birçok şey oldu. Ama ben bu tür şeylere hiç girmedim. Ben günlük yaşama girmedim. Bir halk önderinin sorumluluğunu gösterdim. Aksi taktirde her şey çok kötü olurdu. Ama demokrasi mücadelesi gelişmiyor. Demokratik mücadele benim istediğim gibi yükseltilmiyor. Önderi, kadrosu yoktur. Demokratik politika bir sanattır; irade ister, enerji ister. Aşktır, hırstır, tutkudur, ama bunlar fazla gelişmiyor. Ancak gelinen nokta şu: Gördüğünüz gibi yaşıyorum. Doğru bulduğum görüşleri söylüyorum. Ben sizin gibi özgür değilim, dağdakiler ve Avrupa’dakiler gibi rahat da değilim. Sizin gibi Türkiye’de rahat da gezemiyorum. Ama ben burada düşüncelerimi derinleştiriyorum. Biliyorsunuz, İmralı’nın özelliği var. Burada kimlerin kaldığı belli. Bizans’tan beri bu böyledir. En üst devlet muhalifleri kaldı burada. Başbakanlar, devlet adamları geçti buradan. Bir baktınız yarın öldük, bir baktınız olumlu koşullar olur. Bunu günlük politik gelişmeler belirleyecek. Ben bu değerlendirmemi tüm Kürtlere, Türkiye’ye ve Avrupa”ya, kamuoyuna belirtiyorum. Daha önce de yapıyordum. Bir nevi halka bir rapordur. Bir direktif değil, bir rapordur dediklerim. Bunları bir mektup biçiminde düzenlersiniz. Daha önce size söylemiştim: Liderlere, AB’ne, Hükümete bir mektup yazın demiştim. Yazıldı mı? 

(Hayır,henüz yazılmadı.) 

Derhal yazılsın o halde. Bu dediklerimi de ekleyerek genişletebilirsiniz. Diyalog önemli. Derhal bir diyalog şeyi başlatılmalı. Herkes sorumlu davransın. Daha önce dediğim gibi, 17 Aralık tarihi önemli. Diyalog girişimi başlatacaklar bu tarihi dikkate alabilirler.

(Akın Birdal’lerin girişimi devam ediyor. Bir dizi etkinlik planlamaları var. Bir barış konferansı düzenleyecekler. İstanbul’dan Diyarbakır’a barış treni girişimleri var, bunun gibi başka etkinlikleri var. Aralık ayına doğru diyalog aşamasına gelebileceğini düşünüyorlar. Hem sivil toplum ve örgütlerine dayalı bir çalışma yürütülüyor, hem de hükümet ve Kongra Gel’le doğrudan görüşecekler. Bunun için randevu istemleri olmuş.) 

Tamam. Ne gerekiyorsa yapsınlar. Konferans, tren, panel, konser etkinlikleri yapabilirler. Tekrar başarılar diliyorum. Anlamlı bir diyalog olursa 2 Ağustos benzeri yeni bir çağrıda bulunabilirim. Sağlık sorunlarım dolayısıyla her zaman müdahale etmeyebilirim. Ama şu an için sağlık koşullarım iyi. Herhangi bir gelişme olursa müdahale edebilirim. Acil bir diyalog başlamalıdır. Bizim adımıza muhatap filan da dayatmıyorum. Diyarbakır Belediyesi de olabilir, önemli değil. Eğer Erdoğan-Gül PKK’ye “Çekilirseniz sizi demokratik sürece alacağız” derlerse bu olumlu bir gelişme olur. Genelde karşılıklı bir af gerekiyor. Adli suçlarda değil, devlete karşı geliştirilen suçlarda, devlet bünyesinde bir af olur. Adi cinayetler affedildi zaten. Ancak gerçek af durumu olmadı. Diğer talepleri ekonomik, demokratik talepleri bir takvime bağlamıyoruz. Ama gelecek arkadaşların bir yıl, olmadı iki yıl, olmadı ama ondan sonra serbest çalışma koşulları olmalı. Böyle olursa inisiyatif alabilirim. O zaman hükümet ciddi derim. O zaman 2000’lerde yaptığım geri çekilme çağrısının bir benzerini yapabilirim. 2000’de umutluydum. Ama umuduma kar yağdı. Şimdi yeniden deneyebilirim. Eğer zırnık kadar İslam ve İslam’ın affı, zırnık kadar kendi halkına saygı, zırnık kadar kendi askerine ve polisine, kendi halkına saygı duyuyorsa, bir tek damla kan dökmekten çekiniyorlarsa, ben Türkiye halkları için her şeyi yapmaya hazırım. Ben varım. Ama eğer korkunç bir piyasa toplumcusu, gırtlağına kadar rantçı politikadan vazgeçmeyecekse, tüccar hükümeti olacaksa, Türk halkı bilmeli ki, bunun sorumlusu hükümettir, Erdoğan’dır. Ordu ve polis zaten savaşır, ama inisiyatif hükümettedir. Kontrolüm var şu anda, son iki ayda da bunu kullanacağım. Eğer 17 Aralığa kadar bir şey gelişmezse, diyalog olmazsa, ben de o zaman hükümet yalan söylüyor, makyaj yapıyor, AB’yi de orduyu da aldatıyor, ülkeyi harcıyor derim. İslami açıdan da söylüyorum: Müslüman Müslüman’ı öldürmez. Sen başkent başkent dolaşarak AB’ye taviz veriyorsun da, kendi halkına niye taviz vermiyorsun? DEHAP’a da söylüyorum: Politika ciddi bir iştir. Ciddi bir talepleri bile yok.

(DEHAP bir heyet olarak birkaç gün önce Avrupa’ya gitti. Çeşitli temaslarda bulunacaklar.) 

Gitsinler tabii. Görüşsünler. Başka kurumlar da gidebilir. Hükümet ucuz politika yapıyor. Ben kan meselesi konusunda İslamiyet’in özüne katılıyorum. İslamiyet “Acemin Arab’a üstünlüğü yok” diyor. Sen Hıristiyan AB’yi Müslüman’a üstün tutuyorsun. Avrupa’ya taviz veriyorsun, ama Müslüman Kürt halkına vermiyorsun, Müslüman kardeşinin dilini yasaklıyorsun. Kaldı ki istenenler taviz filan da değil. İsyanlar dönemi de geride kaldı. Türk’ün Kürd’e üstünlüğü de yok. Kürtçe resmi dil olsun da demiyoruz. Mesele makul adil yaklaşımdır. Hükümet adil olmak zorunda. Nedir bu on gencin peşine bin asker takıyorsun? Bu dine, Müslümanlığa sığar mı? Adı da muhafazakar demokrat parti. Dilimden vazgeçsem iyi mi olur? Benim dinim kalır mı? Anadilini bilmeyenin dini olur mu? Anadilinden vazgeçenin dini de olmaz. Doğru konuşmayan imamın vaazını dinlemesinler. Sen çocuğuna kendi dilini öğretmiyorsan, senin çocuğun haramzadedir. Bunlar Müslüman da değil, tüccar bezirgan takımı. İslam’ı da kirletiyorlar. Ben böyle düşünüyorum. Zamanımız azaldı. Aktaracaklarınızı alayım.

(Yeni parti çalışmasına ilişkin bazı aktarımlarımız olacak. Öncelikle Cuma günkü açıklamayı izleyebildiniz mi?) 

Bu proje tutacak. 

(Açıklamadan sonra bir toplantı yapıldı. Ahmet Türk ve Murat Bozlak sizin özellikle geçen hafta eş başkanlık için önerdiğinizin isimlere, yeni çalışmanın ve kendilerinin katılımının geleceği açısından doğru bulmadıklarını, bu konuda öneri olarak isimleri halk belirleyecek biçiminde bir düşünce belirtmenizin daha doğru olacağını ilettiler. Ayrıca sadece geçen hafta değil, ondan önceki görüşmelerde de yeni çalışmanın sorumluluğunu taşıyacak isim (Hatip Dicle) konusunda yaptığınız değerlendirmenin de bu çerçevede değiştirilmesinin doğru olacağını belirttiler.) 

İsim mühim değil. Bu parti tüm Türkiye’nin partisidir. Eş başkanlık modelini bunun için önermiştim. Tamam, anlaşıldı. Ben bütün isimleri geri çekiyorum. İsimleri halk seçecek. Herkes de buna saygı duyacak.

(Sizin geçmişte önerdiğiniz sorumlu ismin, görüşmeye gelen bazı avukatların yönlendirmesi sonucu olduğunu düşünenler var.) 

İsimleri geri aldım, ama ilkelerimde çok ciddiyim. Asla vazgeçmem. Kimseye de zorla dayatmam. Madem sizi yönlendirici olarak görüyorlar, işte aranızda Diyarbakır’dan gelen bir arkadaş var. O söylediklerime tanıktır. Hem mektup gönderiyorlar, isim ve öneri istiyorlar, hem de isim kabul etmiyoruz diyorlar. Tamam, kabul ediyorum, bundan sonra da hiçbir isim önermeyeceğim. Ama hiç kimsenin ahbap çavuşlarını oraya doldurmasına da izin vermem. Bana isim ve klik şeyini getirmesinler. Klikleri, grupçukları da kabul etmem. İyi bir program, taslak çıkarılır. Demokratik Toplum ismi de kullanılabilir. Kendi görüşümü de dokuz sayfalık mektup yazdım. Yönetime dün verdim. Bilemiyorum, devlet doğru bulursa verir. Dördünün de ismine yazdım. Siz de okuyun. Yerel konferanslar başlar. Alttan üste doğru halk isteyecek, halk seçecek. Tabandan emekçiler yükselecek. Delegeler belirlenecek. Kim demokratik çizgiyi özümser, benimserse yer alır. Tarihi bir süreçtir. Kim seçilirse seçilir. Onlar da sonuçlarına saygılı olur, ben de saygılı olurum. 

(Bazı arkadaşların, görüşme notlarının özellikle isimlerin de yer aldığı bütün ayrıntısıyla yayınlanmasının -son haftada görüldüğü gibi- çeşitli sorunlara yol açtığı, ayrıca sizi de dönem dönem zor duruma düşürdüğü yönünde bir mesajları vardı. Bu konunun size aktarılarak sizin bu konudaki görüşünüzün sorulmasını istiyorlardı.) 

Bu konuda sorumlu olan sizlersiniz. Mesela bu hafta üçünüz geldiniz, siz düzenlersiniz. Basına ayrı diğer yerlere de ayrı düzenler gönderirsiniz. Beni kamuoyunda zor durumda bırakmayacak şeyler yapın. Bu düzenlemelerden siz sorumlusunuz.

(Görüşme notlarının bütünüyle olduğu gibi yayınlandığından haberiniz var mıydı?) 

Hayır, haberim yoktu.

(Bu konuyla Fuat arkadaş İlgileniyordu. Bu konuda özen gösteriyordu. Görüşme notlarının tümüyle yayınlanmaması bazı sorunlara yol açmıştı. Tecrit,sansür gibi...) 

Hayır, ben her yere ayrı mektup gönderin diyordum. Basın açıklamalarını siz düzenleyin demiştim. Bu yöntem uygulanmazsa sorumlu olan sizlersiniz. Beni kamuoyunda güç duruma düşürecek basın açıklamalarından -bu görüşe üçünüz geldiğiniz için- bundan sonra siz sorumlusunuz. Sanırım bu anlaşıldı. Tekrar sizin çalışmanıza geleyim. Yazdığım mektubu siz de okursunuz. Orda her şeyi yazdım. Amaç maddesini de açtım. Kamu-özel sektör ayrımına ek olarak, halk topluluklarına dayalı ekonomiyi ek olarak belirtiyorum. İletirsiniz. Bunu altıncı şık olarak ekleyebilirsiniz. Tekrar söylüyorum: Türkiye tarihinde Tanzimat dönemi, Cumhuriyet dönemi ne kadar önemliyse, demokrasi dönemi de o kadar önemlidir. Hızla tamamlayıp kongreye gidersiniz. Başka aktaracaklarınızı alayım.

(Avukatlarla ilgili bir sorunumuz var. Bazı avukatlar sizin adınıza temsilci olduğunu söyleyerek çeşitli toplantılar yaptılar. Bu da sorunlara yol açtı. Görüşme talepleri var. Size aktarmak istedik.) 

Kim bunlar?

(Size telgraf gönderen, Mehmet Kaya isimli avukat.) 

Bunlar hafiflik yapmışlar. Siz bu tip sorunları bana getirmeden hal edebilirsiniz.

(Bu tip sorunlara yol açacağını düşündüğümüz başka yeni bazı avukatlar da görüşmek için talepte bulundular. Bu avukatların arasında Feridun Çelik de var. Hakkında ciddi rant iddiaları var. Hatta benzeri rant iddialarını araştırmak için kurulan Soruşturma Komisyonu henüz sonuçlanmamış olmakla birlikte, çok ciddi bulgulara ulaştığını belirtiyor.) 

Gelmek isteyenler gelsin. Ama haklarında rant iddiaları bulunan kişiler için komisyonun sonuçlarını bekleyin. Hükümetle ilgili konuya tekrar dönüyorum. Ben iki aya kadar tarihi sorumluluk içinde davranacağım. Son o zamanlarda operasyonlar artıyor mu?

(Özellikle son haftada operasyon ve çatışmalar arttı. Petrol boru hatlarına dönük eylemler var.) 

Böyle giderse olur tabii. Gelsinler, bunu aniden bitirelim. Kanı durduralım. Başbakan neden istemiyor? Ben buradayım, benden ne talep ediyorlar? Gelsinler, bitirelim. Başbakan niye adım atmıyor? İstiyorlarsa belediye başkanı ile yapsınlar. Ben Türkiye’nin birliğini ve bütünlüğünü herkesten daha çok istiyorum. Türkiye halkının esenliğine çabalıyorum. Bizi askerle, polisle çatıştıracaklar, sorumluluk da bizde olacak. Bizimle orduyu çatıştırıp kendileri de hükümet olarak devam etmek istiyorlar. İki ay sonra PKK, gerilla serbesttir. Gerillaya da bir çağrıda bulunuyorum. 17-19 Aralığa kadar her şey belli olacak. Sizi imha da edebilirler. Herhalde kendilerini korurlar. Bunu herkes duysun. Gerilla kendi alanını belirler, komutanını seçer, istediği kadar eylem koyar. Her türlü şeye kendileri karar verirler. Yaşamak istiyorsanız savaşmasını da bileceksiniz. Tedbirlerinizi de alın. Benden istenen tüm talepleri karşıladım. Çerçeve budur. Bu temelde Diyarbakır’a selamlar.

(Son günlerdeki azınlık tartışmalarını izleyebildiniz mi? Genel yaklaşımınız belli, ama tartışmalara ilişkin görüşleriniz merak ediliyor. Ayrıca aydınların önemli bir kesimi azınlık statüsünün hukuki bir güvence sağladığını, asli kurucu öğenin soyut olduğunu ve net hukuki bir karşılığının bulunmadığını belirtiyorlar.) 

Bir asli bir unsuruz. Biz bu devletin oluşumunda yer aldık, biz çoğunluğuz. Sünni mezhebe, Türk etnisitesine ne varsa, Kürtlere ve Alevilere de tanınmalıdır. Sünni’ye tanınan Alevi’ye, Türk’e tanınan Kürd’e tanınmalıdır. Azınlık düşüncesinin pek bir kıymeti yoktur. Uyarıyorum. Mesajımı hükümete net veriyorum.

(Bir ara Başbakana mektup yazmıştınız, şimdi de yazacak mısınız?) 

Sayın Başbakan’a açık mektuptur bu. Bu konuda son derece dürüst ve netim. Bir an önce sağlam stratejik barış adımı atılsın. Bu iki ay önemli. Anaların da, kurumların da asli görevi budur. Topyekün barış için diyalog hamlesi geliştirilmeli. Savaş kapıda. Bu tehdit değil, uyarıdır. Ben sorumluluk alıyorum. Dürüstüm, netim, ama olmuyorsa adam gibi öleceğiz. Kemal Pir’ler nasıl öldüyse biz de öyle öleceğiz. Ne yapalım, ya barışın önü açılır ya da şerefimizle ölürüz. Üçüncü yol yok. Sanıyorum zamanımız bitiyor. Başka aktaracaklarınızı kısaca alayım.

(DEHAP gençliğinin 9 Kasım’da konferansı var. Sürece cevap olamadıklarını belirterek özeleştiri veriyorlar, bağlılıklarını bildiriyorlar. Yeni siyasi oluşum çalışmalarının ağır işlediğini ve dar kaldığını, bunu giderme noktasında müdahil olamadıklarını belirtiyorlar.) 

Selamlıyorum. Üstün başarılar diliyorum. Bu görüşmeyi mesaj olarak onlara da gönderiyorum. Düzenleyip verirsiniz. Siz de gidin, bu mesajlarımı Diyarbakır halkına anlatın. Diyarbakır’a selamlar. Ne getirdiniz?

(Gazete ve kitap getirdik.) 

Bundan sonra on beş gazete getirebilirsiniz. Herkese selamlar.