2 nolu yazim komisyonu tutanaklari iÇİndekiler

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Takdir sizin, biz karışmıyoruz ama hani şey anlamında…

FARUK BAL (Konya) – Suç işlediği öne sürülen bir milletvekili…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Yargıtayda yargılanır.

ATİLLA KART (Konya) – Milletvekili hakkındaki soruşturma ve yargılama Yargıtayda yapılır.

FARUK BAL (Konya) – Yargıtayda… Ne?

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Doğru, hakkındaki soruşturma ve yargılama…

ATİLLA KART (Konya) – Soruşturma ve yargılama…

FARUK BAL (Konya) – Yok, soruşturmayı Yargıtay Cumhuriyet Savcılığı, o Yargıtay değil.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Tamam ama Yargıtay bünyesinde yapılır gibi bir şey söyleyelim onu.

FARUK BAL (Konya) – “Milletvekili hakkındaki soruşturma Yargıtay Cumhuriyet Başsavcılığınca, yargılanması ise Yargıtayda yapılır.”

AHMET İYİMAYA (Ankara) – “Bunun usul ve esasları kanunla düzenlenir.” diye ekleyin de hiç olmazsa…

MEHMET PARSAK – Var zaten, sonunda var.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Var mı? Dediniz mi onu?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Yargıtaydan… Asıl, şey yazılması lazım, “Kurayla…”

FARUK BAL (Konya) – Onu yazacağız.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Asıl önemli olan. Bu kadar uğraşıyorsunuz.

FARUK BAL (Konya) – Dur, ayarlayacağız Hocam.

Yargılama…

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – “Kovuşturma” deyin, yeni CMK’ya göre.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Veya kovuşturma.

FARUK BAL (Konya) – Soruşturma… “Kovuşturma” denir, evet.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Herkesin katkısı oldu, bari herkes de bu fıkrayı sahiplensin.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – İşi Yargıtayda yapılır.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Hayır, işin özü; o, kura çekilmesi zaten işin esprisi, onu unutursanız bir anlamı yok.

FARUK BAL (Konya) – “Yargıtayda yapılır.” “Yargıtayca” değil.

MEHMET PARSAK – “Başsavcılığınca” dedik ya yukarıda.

FARUK BAL (Konya) – “Soruşturma Cumhuriyet Başsavcılığınca…” Peki, “Yargıtayca yapılır.” tamam. Bunları düzeltiriz sonra.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Bakın, 97’de uzlaşma komisyonunda… Farukçuğum, bakın, madem şey ediyorsunuz, 97 metni çok sade, ceza profesörleri de katılmıştı. “Milletvekilleri hakkındaki ceza davaları Yargıtayda görülür. Bu davalarla ilgili hazırlık soruşturmasının -siz hazırlığı kaldırıyorsunuz- yürütülmesi, kamu davasının açılması, hükmün temyizi ve diğer yargılama esasları kanunla düzenlenir.”

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Hocam, o 97. 2009’da ben şeyi izledim, “Özel görevli yapılmaz.” diye…

FARUK BAL (Konya) – Devam et, “Soruşturmayı yürütecek cumhuriyet savcıları Yargıtay Cumhuriyet Başsavcılığında görevli…”

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Söylendi zaten Sayın Başkan, ona gerek yok. Cumhuriyet başsavcısı yürütüyorsa elbette ki altındakiler de yapacak, onu yazmanıza gerek… Anayasa’yı genişletmeyelim.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Çok geniş oldu ya.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Tabii canım. Artık o çok uzun Hocam, bitti “Cumhuriyet Başsavcılığınca.”

FARUK BAL (Konya) – Yani orada da kural olmasın mı?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok Ağabey, yapma yahu.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Ha, onu bilemem.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok, yahu. Başka yerden, gökten savcı bulalım!

FARUK BAL (Konya) – Sayın İyimaya, dinle beni, hak ettin bunu.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok hak etmiyorum.

FARUK BAL (Konya) – Bir dakika.

Yargıtay Cumhuriyet Başsavcılığı bizim partiye mektup yazıyor, diyor ki: “Şu tarihte bir müracaat yapılmış, bu müracaatın gereğini yerine getirmemişsin. Derhâl genel kurul kararı al, gündemini bana gönder.”

AHMET İYİMAYA (Ankara) – 104’ü kesinlikle kaldırmalıyız, hikâye o ya.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – SPK’dan kaynaklanıyor o.

FARUK BAL (Konya) – Efendim?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Siyasi Partiler Kanunu.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – 104’ü kaldırmalıyız, doğru. İhtar vermek çok yanlış.

FARUK BAL (Konya) – Hayır, bunu bir savcı gönderiyor bize, şimdi, bunu yapan savcı.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Savcı da Yargıtay cumhuriyet başsavcısı gönderiyor.

FARUK BAL (Konya) – “Seçimle” diyorum ya, niye seçimle? Başsavcılığında bir savcı.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Ha, tamam.

FARUK BAL (Konya) – Biz de gidiyoruz başsavcıya: Kim bu kardeşim? Nasıl böyle bir yazıyı yazar? “Vay.” diyor, bakıyor iki saat sonra yazı geri alınıyor. Bunu biz yaşadık, bunu CHP daha fazla yaşadı.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – İhtarı biz de yaşadık.

FARUK BAL (Konya) – Bunu siz de yaşadınız.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Ne yapmamışsınız, eksik ne?

AHMET İYİMAYA (Ankara) –Bir şey, herhangi bir şeye bakıyor, Anayasa’ya, yasaya aykırı. 104’üncü madde ya.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Torba hüküm var SPK’da “ihtar.”

FARUK BAL (Konya) – 250 kişi dilekçe veriyor, genel kurul istiyor. 250 kişiden 30 tanesi sahte, 20-25 tanesi üye değil, bir kısmı da delege değil.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Dernekler hukukuna tabi olan bir keyfiyet, kimsin sen ya!

FARUK BAL (Konya) – Neyse. “Kura” dememizin sebebi hikmeti, bu bilinen bir savcı.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Anladım, Ağar’a karşı bunu ben de yaşadım.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Tamam, kura güzel, onu yazın.

Yalnız, bir de şey yazmanıza gerek yok “Mevcut davalar devreder.” Onun geçici maddeyle yazılması lazım, bunu buradan çıkarın.

FARUK BAL (Konya) – O geçici maddede yazılır, doğru.

Şimdi, ne yazdık? “Soruşturmayı yürütecek cumhuriyet savcıları Yargıtay Cumhuriyet Başsavcılığı”nı çıkar o zaman.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Onu oraya yazmamızın sebebi geçici maddede unutulmasın diye.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Neden geçici maddeyle yapalım bunu. Ya göndermezse Hocam?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Anayasa’ya geçici madde koyacağız.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Hayır, Anayasa’ya geçici madde koyarsak çıkarırız.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Öyle, öyle.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Hocam, “geçici madde” diye not koyun altına.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Olmazsa burada kalsın, biz garantiye alalım da Hocam.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Hocam, bir kere uygulanacak hüküm anayasanın esas maddesinde olmaz.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Tamam ama sonra, “Kaynadı.” yok.

FARUK BAL (Konya) – “Kovuşturmayı yapacak dairenin başkan ve üyeleri ceza dairelerinde görevli Yargıtay üyeleri arasından kurayla belirlenir.”

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Vallahi, bak, maddeden daha uzun oldu bu.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Bulunsun, anayasacılık birikimimizde bu da bulunsun.

FARUK BAL (Konya) – Nasıl?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Portföyümüzde bulunsun, bu seçenek de bulunsun.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Var zaten, teklifler var bu yönde.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Zengin bir arşiv oluşturuyoruz.

FARUK BAL (Konya) – Şöyle yapalım mı? Başkan yerine daha objektif bir şey daha getirelim mi? Seçilenlerin kıdemlisi başkan olur.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Bir dakika, muhakkak olması lazım çünkü şeyin farkında değilsiniz İlhan Cihaner gibi koskoca Cumhuriyet Başsavcısının Osman Şanal gibi bir Cumhuriyet Savcısı tarafından arandığını ve Türkiye’de bazı hukukçuyum diye geçinen rezillerin “Ne var canım, o soruşturma, öbürü yargılama.” dediğini muhakkak bilmemiz lazım sevgili kardeşim. Biz bunları bilmeden Türkiye’de hukuk… O sizin bir adamınız vardı, Mete Göktürk. Mete Göktürk’ü televizyonlarda izledim ben, “Efendim, ne var? o soruşturma, öbürü yargılama.” diye.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Hocam, kayıtlara geçerken söyleyeyim: Böyle dönüp dönüp bize “sizin” demeyin Allah aşkına. Biz akademisyeniz.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Sen bilmiyorsun, o bilir.

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Ahmet Bey’in, Ahmet Bey’in.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Ahmet Bey iyi bilir.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Bak, biz akademisyeniz, Mecliste danışmanlık hizmeti veriyoruz, Hocam, böyle yapmayın.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Doğru, biz akademisyen olarak buradayız.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – “Sizin adamınız.” Ben, kim, tanımam etmem, bana ne elin adamından yani.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Sayın İyimaya’ya söylüyor, size değil.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Onun da adamı değildir muhtemelen yani.

BAŞKAN – Devam edelim.

“Buna ilişkin usul ve esaslar kanunla düzenlenir.” kalsın. Tamam mı?

Şimdi, ihaleye sunuyorum beyler: Bu muhteşem öneriyi kabul edenler beş dakika içerisinde bildirsin, beş dakika sonra hiçbir şart altında kabul etmeyeceğim.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hocam, yapma ya. Hocam, siyasal partiler ciddi varlıklardır, beyanlarıyla bağlıdır. Şu anda görüşümüzü değiştirir bir argüman olmadığını düşünüyoruz.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Yok, Hocam, güzel bir alternatif olduğu için biz katkıda bulunduk, öylece dursun, gün gelir lazım olur.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Yalnız, bir dakika, bir dakika.

Biz iktidarı ele geçirdikten sonra ilk dönem bunu uygulamayacağız onu söyleyeyim. Kendi mahkemelerimizde sizleri yargılayacağız.

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Yahu, rahat olun 2073’ten sonrasından bahsediyor Süheyl Bey.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Bir dakika, şöyle yazalım: “Bu ilk iktidar değiştikten sonraki dönem için uygulanmayacaktır.” çünkü biz, bir kere kim sorumluysa çıkaralım bir, bu hâkimler makîmler çıksın ortaya, bu savcılar, bu Zekeriyalar falan çıksın, ne güzel olur.

FARUK BAL (Konya) – Espri yapıyor.

Evet, tamam mı arkadaşlar?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Tamam.

FARUK BAL (Konya) – Tamam, geç.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yaz oraya, yok, şeyi yazalım.

MEHMET PARSAK – Tamam CHP ve MHP önerisi yazdık.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yazdınız değil mi?

FARUK BAL (Konya) – Siz önerinizi getirin.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Bizim yok.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Biz yazdık zaten, yeterli.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Genel hükümler ağabey.

KOMİSYON UZMANI – İnfaz engeliyle ilgili genel bir hüküm var ya.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Var, ona bakacağız.

Şimdi, Başkanım, üç tane sorum var Başkanım, dokunulmazlıkla ilgili şurada düzenlememiz gereken 4 tane sorum var.

FARUK BAL (Konya) – Söyle.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Süheyl Hoca, burada düzenlememiz gereken 4 tane sorun var.

1) Sizin ve bizim sürecin kendiliğinden işlemesi -90 gündür, 3 aydır falan- bu sürenin dolması hâlinde istemin reddedilmiş sayılması, bu yazılabilir.

FARUK BAL (Konya) – Onu yazalım.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Yazalım.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – 2’ncisi: Dokunulmazlığın kaldırılmasına veya devamına ilişkin kararların gelecek dönemlere etkisi. Bunu İç Tüzük düzenlemiş, Anayasa düzenlemiş, bu var biz de.

3) Ertelenecek ceza hükümleri.

4) Zaman aşımı.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Başkanım, önce şu şeyi bir yazdırsınlar.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Neyi, hangisi?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Yeni bir fıkra açalım.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yazsın Ağabey kendisi, Hoca yazacak. Yani bu 4 sorunu Başkanım müzakereye açacak, çözeceğiz.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Yeni bir fıkra açalım, CHP’nin önerdiği dokunulmazlıkla ilgili, “90 gün sonra kaldırır…” Onu bir yazdırın, ardından da şeye devam edelim, şu, bizim usulle ilgili…

FARUK BAL (Konya) – Evet, CHP’nin önerisini aç, 90 günlük fıkrayı getir buraya bir morla yapıştır.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Orada yok, ben şimdi size söyleyeceğim.

FARUK BAL (Konya) – Yok mu? Selin Hanım…

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Şimdi, size söyleyeceğim, olacak.

“Dokunulmazlığın kaldırılması talebi en geç 90 gün içinde TBMM tarafından karara bağlanmamışsa bu talep reddedilmiş sayılır.”

FARUK BAL (Konya) – “Kabul edilmiş sayılır.” de.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Sayın Bakan, ne yapıyorsunuz milletvekillerine?

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Bu sizin daha önceki önerinizde yok.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Hayır.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Ama yeni ekliyorlar, biz de beğendik, yani güzel bir öneri.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Bu, geçen toplantıda önerdiğimiz bir şey.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hocam, şimdi, bizim dokunulmazlık hukukunun…

FARUK BAL (Konya) – Şimdi, bir dakika.

Siz “Yargılanır.” diyorsunuz.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Bu da onlara katkımız olsun.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Bunu biz beğendik.

ATİLLA KART (Konya) – Ortadaki belirsizlikler, tartışma konuları kalksın istiyoruz.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Beğendik bu kalsın.

ATİLLA KART (Konya) – Yani Başbakan durup durup konuyu pişirmesin.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Atilla Bey, Başbakana endeksli olmasın bu işler, nasıl olur?

ATİLLA KART (Konya) – Maalesef öyle ama Türkiye’de.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Ama yani Başbakan orada işini yapıyor, biz de burada işimizi yapıyoruz. Siz çok atıf yapıyorsunuz.

FARUK BAL (Konya) – Buna itiraz var mı arkadaşlar?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok, yok şeyiz…

Selin Hanım…

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Buyurun Sayın İyimaya…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Bizim parlamento hukukunda, dokunulmazlık alt bölümünün şeyi var parlamento hukukunda talepte iş… Dokunulmazlık işleri, parlamentoya ulaştıktan sonra en geç doksan içinde sonuçlandırılmak zorundadır.

Evet, şeyde o zaman, bu süre içerisinde sonuçlandırılmaması hâlinde…

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Tamam işte, öyle diyoruz zaten.

Karara bağlanmamışsa sonuçlandırılmamış demektir.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yazalım. O zaman “Meclis” diyelim.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Güzel, güzel.

DOÇ. DR. SELİN ESEN - Tamam, dedik.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hocam ona da “TBMM” diyelim de… “Meclis” diyoruz biz anayasa hukukunda.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Tamam “Meclis” de.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – “Meclis” diyoruz artık TBMM…

“En geç”e gerek yok burada Selin Hanım.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Efendim?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – “En geç” demek lazım, yok, yok.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Doksan gün içinde…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ama gelişinden, o çok önemli…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Tamam.

FARUK BAL (Konya) – Ya bunların hepsi, geldiği tarih, kaydedildiği tarihtir.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Oldu tamam.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – O zaten öyledir canım.

FARUK BAL (Konya) – Buna itiraz var mı?

Yok, yok… Meral Hanım, var mı?

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Yani vallahi düşünmemiz lazım. Bu tahrik edebilir, bu süre doksan gün içinde hadi acele edin…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – O zaman bu talebi kaldır Hocam.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Yok, yok bu güzel, Meral Hanım.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Bu talebi kaldır.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Güzel de ters bir etki yaratır “Aman doksan gün dolmasın, aman yapalım.” falan.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Yok canım, ne yapacaklar, nerede yapacaklar Allah aşkına? Bu güzel, güzel. Yani yargıdan talep gelir, doksan gün içinde Meclis kaldırmazsa tamam reddedilmiş sayılır, bitti.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Evet.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Çok güzel bir…

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Yani sürüncemede kalmasını…

FARUK BAL (Konya) – Ondan sonra Kuzu 890 tane dosya talebinden vazgeçer.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Yıllarca Karma Komisyon…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok, yok bu talebi kaldır ağabey.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Ama dikkatinizi çekerim, izin verilmemesi, soruşturma dosyasını ortadan kaldırmıyor, devam ediyor.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Niye?

FARUK BAL (Konya) – Bir dakika, bir dakika…

Bu, bir usul hükmü mü doksan gün? Usul hükmü değil mi?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok.

FARUK BAL (Konya) – Lehe uygulanmaz mı?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok, yok öyle değil.

FARUK BAL (Konya) – Uygulanır.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Bunun lehle, aleyhle ilgisi yok.

FARUK BAL (Konya) – Doksan günde bitirilememiş bütün dokunulmazlık dosyaları güme gider.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Sayın Başkan…

FARUK BAL (Konya) – Ben karşıyım kardeşim.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Sayın Başkan bir şey söyleyeceğim.

Sayın Başkan, bir kere yasama dönemi yenilendiğinde…

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Biraz önce kabul etmiştiniz…

FARUK BAL (Konya) – Şimdi, yeni aklıma geldi.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Yeni aklına gelmedi, mahsustan Başkan…

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Vallahi doksan gün içinde Meclis o zaman çalışsın, o dosyaların kabul edilebilir olup olmayacağı kararını versin.

FARUK BAL (Konya) – Çalışmaz.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Şimdi, zaten yasama dönemi yenilendiğinde, bütün teklifler düşüyor biliyorsunuz. İşte, bunun üzerine sizin çekinceniz…

FARUK BAL (Konya) – Ama bu ortadan kaldıran bir…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok, yok bu düşmüyor.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Hayır, bu tamam, böyle.

Şimdi, bizim bir önerimiz olacak, İyimaya’nın bir önerisi o.

Yani, bir dönemde alınan karar, izleyen dönemde de geçerli olsun.

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Olmaz, olur mu?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Dolayısıyla, birbirini tamamlıyor işte.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hocam, burada bir şey arz edeyim. Buradaki süreler.

Bir, normal olarak düzen süreleri.

Süheyl Hocam…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Buyurun efendim.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Bu süreler, Borçlar Kanunu’ndaki, genel hukuktaki zaman aşımı, hak düşürücü süreleri falan filan gibi değil, düzen süreleridir. Aslında, herhangi bir yaptırım bağlamazsanız, o sürenin geçirilmiş olması…

FARUK BAL (Konya) – Hüküm ifade etmez.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – … o konuda Parlamentonun…

FARUK BAL (Konya) – Buna bağladık Sayın Başkan.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Bir dakika…

Yaptırım bağlandığı zaman, artık beyaz norm olmaktan çıkıyor ve aynen kanun hükmündeki kararnamede iptal yeri var falan. Bu kanun hükmündeki kararnamede diyor ki: “Sen doksan gün içerisinde Genel Kurulda görüşmemişsen o reddedilmiş sayılıyor veya kanunlaşmış sayılıyor.” falan gibi.

Burada çözüm doğru, kaldırılması talebi reddedilmiş sayılır.

Bu talebi kaldır Hocam, tekrar var orada, totoloji var. Bu talebi reddedilmiş sayılır, güzel bu, bu olsun.

İkinci sorun da şu, ikinci sorun da temel bir sorun.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Bu bölümdeki karar geleceğe bağlayacaktır.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ama Faruk Bey katılmıyor buna.

FARUK BAL (Konya) – Ben buna karşıyım.

Şimdi, buna katılıyor musunuz? CHP’nin aslında hazırladığı…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – CHP’nin, biz katılıyoruz.

FARUK BAL (Konya) – Siz, yargılanan milletvekillerinin nasıl dokunulmazlıklarını kaldırıyorsunuz?

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Yargılansın da biz şuradan katıldık.

Varsayın ki, bizim açımızdan bu yönden önemli tutuklama kararı istedi. Yargılanıyor idi, biz yargılanmaya hemfikiriz. Tutuklama kararı istedi. Bunun milletvekilinin üstünde sürekli kalmasını istemiyoruz, doksan gün içinde görüşmediği takdirde, aynen dediği gibi, ben şey yapmak için “Getiririm ha, getiririm ha, getiririm ha” demesi değil, doksan gün içinde görüşmediysen zaten reddetmişsin sayılır.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Gayet güzel bir öneri Hocam tamamdır şimdi.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Ve geleceğinle bağlısın.

FARUK BAL (Konya) – Şimdi, sana bir şey söyleyeyim mi Hocam?

Bu, ceza sonucu doğuran lehe bir düzenlemedir.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Doğru.

FARUK BAL (Konya) – Bu lehe düzenleme, geçmişte işlendiği iddia edilen milletvekili suçlarıyla da ilgilidir ve onlara doğrudan uygulanır. Dolayısıyla, doksan gün içerisinde görüşülmemiş olan bütün dosyalara Burhan Kuzu ve Ahmet İyimaya kafa kafaya verir “Hepsini düşürdük.” derler.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Bu soruşturmaları… Sayın Başkan istemedi.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Hele bu yürürlüğe girecek de, ondan sonra bilmem ne olacak da, oralara girmeyelim şimdi.

Biz, norm yapıyoruz, Anayasa yapıyoruz, şimdi oralara girmeyin. Normu koyduk, gayet güzel…

MEHMET PARSAK – Sayın İyimaya’nın yokluğunda… Dolduramazsınız onu söyleyeyim.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – İşte o yok ya hatırlatıyorum.

Sayın Başkan usule girmişken şu şeye de değinelim isterseniz…

FARUK BAL (Konya) – MHP, bu düzenlemenin hâlen Mecliste bulunan dokunulmazlık dosyalarını ortadan kaldırma ihtimali bulunduğundan karşıdır.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Sayın Bakan bir şey soracağım.

Bir dokunulmazlık kaldırılması talebi oldu, reddedildi, bir daha verilemiyor mu? Verir, tekrar verir.

FARUK BAL (Konya) – Burada düşüyor.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Tamam düşer, bir daha verir.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Hayır, hayır.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Dolayısıyla, sizin endişenize mahal yok Sayın Bakan.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Burada Sayın Başkan, şey değil ama…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Hayır, tekrarlanabilir. Ceza hukukçusu arkadaş.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Bu, her zaman tekrarlanabilir.

FARUK BAL (Konya) – Ben, olumlu diye anlatırken hepiniz karşıydınız…

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Ben, sizin sorunuza yanıt olarak söylüyorum.

FARUK BAL (Konya) – Ben olumsuza dönünce hepiniz lehe döndünüz.

Şimdi, bulunduğunuz yerde duralım, ben karşıyım.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Sayın Bakan, tekrarlanmasına engel yok ki.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Üç ayda bir savcı isteyebilir yani.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Yargı talep eder, Meclis doksan gün bekler, düşer, yargı bir daha talep eder.

Mesele, yargıdan gelen şeyin Mecliste beklemesini önlemektir.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Evet.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Bu çok güzel bir formül, çok tuttum, çok beğendim, kim önerdiyse…

FARUK BAL (Konya) – Tamam.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Teşekkür ederiz, sağ olun.

FARUK BAL (Konya) – O zaman onu yeşile boya, 3 parti de buna katıldı.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Önerimiz benden.

FARUK BAL (Konya) – Biz kaldık yalnız.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Katılıyoruz.

FARUK BAL (Konya) – Bununla birlikte, yeşil olduğu için hayırlı olsun diyorum size.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Hayırlı olsun.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Ya ben deminden beri söylüyorum, bir türlü ifade edemedim.

Sorumsuzluğu bitirmiş gibi görünüyorsunuz, şu sorumsuzluğun ikinci fıkrasını bir tartışalım lütfen.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Meral Hanım, bırakın, dokunulmazlığı bir bitirelim, sonra geri döneriz.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Ama sorumsuzluğun ilk fıkrasını görüşmüşsünüz.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Sorumsuzluk konusu, müzakeresi bitti.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – İşte bitmiş, onun için diyorum.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Dokunulmazlığa başladık, onu bitirelim, sonra isterseniz başa dönelim ama şunu bir bitirelim ya.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – İşte şimdi istiyorum yani.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Ya şimdi dönmeyelim lütfen.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Süheyl Hoca’nın da birtakım şeyleri var, itirazları var.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Başa sonra döneriz, bitirelim de.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Sorumsuzluğu tam bitirelim diyorum.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Selin Hanım, şu şeyi yazdıralım.

Cezanın infazının ertelenmesi fıkramız var ya onu da yazdıralım, yol alalım.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Hangi fıkranız?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Bizim ikinci fıkrada…

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Bizim ikinci fıkramız mı?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Bizde, bizde.

Onu al sen, o ikinci fıkra. Onun ilk cümlesini siliyorsun, oraya yapıştır, ilk cümlesini sil. Şimdi, buna itirazınız yok herhâlde?

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Yok, hayır.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Buna bir bakın, hepimizin herhâlde…

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Hepimizde var bu.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Hepimizde var.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Biz de farklı yalnız.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Efendim?

ATİLLA KART (Konya) – Biz de daha farklı.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Bizde farklı bir şey var.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Tamam, onu müzakere edelim.

Bakın, biz ne diyoruz? Hüküm, ceza ertelenir, tabii ki engel bir suç değilse. Ancak, bir son cümlemizin tabii müzakere edilmesi gerekir, isterseniz.