T. C. İStanbul cumhuriyet başsavciliğI (cmk'nın 250. Maddesi İle Yetkili)

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: (44:10-45:03) Yani doğru tabi asıl sorun şeyden başlıyor mülkiyet toprağı koruma dediğimiz olgu bir mülkiyet sorunudur anında köye yerleşme mülkiyetin ortaya çıkışı diye bir şey yok yani o zaman şunu demek lazım illa mülkiyetten en doğal hali ile birlikte neolisikte yani en doğal toplumda bile mülkiyet vardır ve mülkiyet ilişkileri vardır derseniz siz o zaman şeyden yola çıkarak neolistlikten yola çıkarak demokratik konfedarilizm kuramazsınız o zaman siz illa mülkiyet ilişkilerini temel yaklaşıma sahip olmak zorunda kalırsınız ama şeye bakıyoruz mülkiyet dediğimiz oldu şeyi en olgunlaşma halinde devletin yapısına giden neotigin en olgunlaşma halinde söz konusudur.

Y1 ŞAHIS: (45:05-46:08) (anlaşılmadı) Burada da kadınları toplumsal alandan çekecek (anlaşılmadı) kadının artık tamamı ile (anlaşılmadı) bu şekilde de dediğiniz gibi şu anki tabiri ile genel evler işte özerklikten alıp genel evlere (anlaşılmadı) bu şekilde oluyor.

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: (46:10-46:40) Doğru diyor. Hani şey vardır. (anlaşılmadı) ilk önce erkek benim diyor. Bir kadın bu kadın ben deme ile başlıyor. Beraber yaşadığım ev benim bu evi geçindirmek için (anlaşılmadı) benim benim benim (anlaşılmadı) on dakika da ara verilim. (anlaşılmadı)

3. DERS

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: (00:01-08:58) Bu anlamda …(anlaşılmıyor)… maddi boyu çok önemlidir ben arada …(anlaşılmıyor)… bir sürü ay bulunmaktadır. Toplumların gelişmesi açısından toplumun …(anlaşılmıyor)… açısından çok önemlidir …(anlaşılmıyor)… ve çok önemli niye hiyerarşik yapıya …(anlaşılmıyor)… ama bir diğer önemli olan alanda başından beri altını çizerek vurguladığımız zihniyet kavramı zihniyet alanında en az şey kadar maddi üretim koşulları kadar önemlidir belki ondan daha da önemlidir çünkü o maddi üretim koşullarının da bir noktadan sonra …(anlaşılmıyor)… bir noktaya kadar belirlenen ve bu zihinsel yapıdır bu anlamıyla da şey de ki zihinsel yapıya baktığımız vakit doğa toplumunda ki bir totem olgusundan bahsetmiştik totem eşittir …(anlaşılmıyor)… kimliğidir insanlar inandıkları taptıkları totemle kendilerini özdeşleştirirler ona göre bir tabu anlayışı da geliştirmişlerdir tabu …(anlaşılmıyor)… iki şeyle beraber ortaya çıkmışlardır totem şimdi doğa toplumunda da …(anlaşılmıyor)… söz konusudur bir haram birleşme iki tabu …(anlaşılmıyor)… kutsal hayvanlık anlamında çünkü haram birleşme ile kastettiğimiz şey ilk doğal ve içgüdü de diyebiliriz bunun çok belli değil nasıl olduğu çok tartışmalı bir konu ama ilk önce anne ebeveynler ve çocukların arasında ve kardeşlerin arasındaki ilişkinin yasaklanmasıdır haram birleşme bundan henüz …(anlaşılmıyor)… evlilik aşamasına geçilmez ama bir dönemde şey yaşanmıştır evliliğin olmadığı ama bu da haram birleşmedir kesinlikle toplumun dışına itildiği anda bir evlilik ve kadın erkek eşitliği …(anlaşılmıyor)… sınırlandığı dönemde yaşanmıştır sonra bir ara sonraki aşamalarda tamamen kadın erkek egemenliği altına girdiği bir noktadan itibaren de bugün …(anlaşılmıyor)… evlilik şey dediğimizle birlikte kadın yine erkeğin doğrudan mülkiyeti haline getirilmiştir kutsal anlamlar açısından baktığımız zamanda bir sürü şey o totemin daha doğrusu o …(anlaşılmıyor)… kimliğini simgelemektedir …(anlaşılmıyor)… ağırlıklı olarak hayvandır doğa ile iç içedir ama ağırlıklı olarak hayvandır hayvanın her canlının her dünyada bir varlığın dünyada …(anlaşılmıyor)… inandıkları içinde …(anlaşılmıyor)… olumludur kendilerine güç verdiğini kendilerine …(anlaşılmıyor)… inanmaktadırlar bu şimdi totem kültürünü geliştirmişlerdir totem kültürünün gelişmesi ile birlikte büyücülük ve şaman olgusu da ortaya çıkmıştır yani henüz …(anlaşılmıyor)… rahip değildir ama …(anlaşılmıyor)… ama şaman ileri de bizim Sümer de …(anlaşılmıyor)… çıkacak rahibin …(anlaşılmıyor)… oluşturmuştur ve şeye devletin topluma gidişte devletin toplumun önünü açmada en temel ideolojik aygıtlardan birini oluşturmuştur büyücülük karşısından ağırlıklı olarak yani bugün daha negatif bir anlam yüklesek bile ağırlıklı olarak kadının rol aldığı çok ciddi …(anlaşılmıyor)… kadının üstlendiği bir görevdir özellikle toplayıcılıktan bitkilerle sürekli uğraşmaktan kaynaklı hangi bitkinin neye yaradığını bilmeye hangi bitkinin hangi hastalığa hangi bitkinin hangi yaraya daha iyi geldiğini bilme gibi özelliklere sahiplerdir doğrudan bir insan üstü özellik değildir sürekli uğraştıkları bitkilerle otlarla vesaire olduğu için sürekli uğraşıları neyin neye yaradığının daha iyi bilmektedirler ve böyle büyücülükte kadının üzerine kalmıştır daha sonra bu büyücülük olayları daha …(anlaşılmıyor)… çok ders görecez orta çağda artık kadının bir kötülüğünü simgelemektedir kadın bildiği şeylerle birlikte toplumu zehirlemeye çalışmaktadır kadın bildiği sahip olduğu güçlerle toplumu yıkmaya aileyi yıkmaya devleti yıkmaya çalışan veya devleti yıkma potansiyeli olan bir güç olarak simgelenmekte …(anlaşılmıyor)… bu dönemdeki büyücü tamamen toplumun yararına toplumun işleyişi için toplumun daha iyi sağlıklı olması için yapılan bir işlevdir demin dediğim gibi her şey kadın eksenli düzenlendiği için de bu dönemde ortaya çıkmış tanrıça kültürü ve daha doğrusu …(anlaşılmıyor)… ağırlıklı olarak …(anlaşılmıyor)…demin zaten görmüştük çünkü en temel şey olarak o dönem demin arkadaşta söyledi erkek bir nokta çok yakın bir tarihe kadar yani …(anlaşılmıyor)… o anlamında …(anlaşılmıyor)… çok yakın bir tarihte çocuk doğum …(anlaşılmıyor)… takip etmiştir aslında büyük oranda …(anlaşılmıyor)… çocuğun nasıl doğduğu bilinmemektedir ve bu kadının bir kutsallığı olarak kadının bir yaratıcılığı kadının …(anlaşılmıyor)… olarak kabul edilmektedir ve bu da kadını doğal olarak bir tanrıça konumuna yaratıcı bir konumuna çünkü o aşama için anlayamadıkları ve yoktan bir şeyi var etme pozisyonuna getirdiği için doğal olarak kadını bir tanrıça pozisyonuna yükseltmiştir ne zaman ki …(anlaşılmıyor)… şey de görcez onu farklı …(anlaşılmıyor)… Mezopotamya coğrafyasının dışında da bir iki tane mitolojk anlatı getirdim buldum onları paylaşacam sizle onları gördüğümüz vakit onların …(anlaşılmıyor)… ne zaman ki erkek kadının sahip olduğu bilgiyi üretme gücü yetiyor ne zaman o bilgiye sahip oluyor ve o bilgiyi yeniden üretebiliyor o andan itibaren de kadını kendine bağımlı bir hale geliyor tabi demin arkadaşta söyledi…(anlaşılmıyor)… önemlidir şimdi …(anlaşılmıyor)… zihniyet açısından zihniyet kadar bazen şeylerde önemlidir maddiyat yaşamın üretim koşullarının da yani kara sabanın ortaya çıkışı erkeği zaten köye geri döndürmüştür en azından bir kısmını baya bir kısmı …(anlaşılmıyor)… ama bir kısmı da köye geri dönmüştür o kara sabanı çekmek için erkeğin kaba gücüne ihtiyaç duyulmuştur tabi şurda kaba güçte şudur şunu da söylemek gerekiyor kadın şeyle yoğunlaşmış olsaydı avla yoğunlaşmış olsaydı o güce o sahip olacaktı ama …(anlaşılmıyor)… çocuk doğurma olduğu için daha …(anlaşılmıyor)… hareket imkanına doğal olarak kadının …(anlaşılmıyor)… belirli dönemlerde bu da doğal olarak şey yapıyo erkeği avcılığa itiyo bir alanda uzmanlaşma o alanda ki şeyi de …(anlaşılmıyor)… fiziksel özelliklerin iyileşmesini …(anlaşılmıyor)… bir insan sürekli avcılıkla uğraşırsa bir grup insan onların doğal olarak fiziksel özelliklerin daha iyi hale gelir ama bugün de biliyoruz gibi …(anlaşılmıyor)… yani erkek eşittir güç …(anlaşılmıyor)… toplumsal cinsiyetçi şeyin bir yaklaşımıdır erkek güçlüdür kadın duygusaldır …(anlaşılmıyor)… ve tamamen şeydir kadının biçilmiş olduğu pozisyonla ilgili bir şeydir kadında fiziksel olarak bir çok işi sürekli yaparsa kadın da o işi en az erkek kadar başarır erkekler tamam madende çalışır ama erkeklerin hepsi madende çalışamaz yani bugün siz Bağdat Caddesinden üç tane erkeği alın Zonguldak ta madende tutun bir hafta durmaz ama …(anlaşılmıyor)… Kürdistan da veya her hangi bir yerde köyden güçlü bir …(anlaşılmıyor)… Trabzondan üç tane güçlü kadını sokun madene yaşarlar …(anlaşılmıyor)… o Bağdat caddesinden geleceklerden on kat daha verimli çalışabilirler yani söylemek istediğim şey …(anlaşılmıyor)… şu da kabul görmesin hemen koşulsuz kabul edilmesin erkek güçlüdür hayır erkek toplumsal olarak üstlendiği görevler yüzünden onları yerine getirirken sürekli fiziğini kullandığı için güçlüydü ama o dönem işte böyle bir şekilde erkek anlamıyla kara sabana geri döndü kara sabanla birlikte köye geri döndü …(anlaşılmıyor)… birazdan anlatacaz …(anlaşılmıyor)… noktasını oluşturdu buyurun

Y2 Bayan: (08.58-09.09) Hocam şimdi …(anlaşılmıyor)… geçmeden önce kadının …(anlaşılmıyor)… diyoruz ya …(anlaşılmıyor)… doğurganlığı yok mudur kadının

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : (09.09-10.32) Hayır var ama …(anlaşılmıyor)… kadın o yüzden …(anlaşılmıyor)… hiyerarşik topluma …(anlaşılmıyor)… insan zihninin gelişimi de bu ağaçların gelişimi gibi bir evrim sürecidir …(anlaşılmıyor)… kültürünü yaratırken onun düşünme …(anlaşılmıyor)… bakma …(anlaşılmıyor)… çevresindeki görüntülerden değil daha sonra düşünme yeteneği …(anlaşılmıyor)… var …(anlaşılmıyor)… sürekli bu dünya üzerinde yaşadıkça insan oğlu kadın erkek …(anlaşılmıyor)… düşünme yeteneği bir noktadan …(anlaşılmıyor)… farklı olarak bir tanrıça tanrı tanrıça kültürü yaratmasını sağlamıştır o yaratılanlarda ilk önce doğal olarak …(anlaşılmıyor)… güçlü olan …(anlaşılmıyor)… kadın olduğu için sonrada mitolojilerde de görüldüğü gibi …(anlaşılmıyor)… alt edecek tanrı figürleri ortaya çıkmıştır ama bütün bu şey boyunca zaten ilk tanrıça …(anlaşılmıyor)… isminin ortaya çıkmasının nedeni kadının doğurganlığı ondan önce de doğal olarak …(anlaşılmıyor)… kendiliğinden ortaya çıkmamış kadın her zaman doğurgan bütün şeylerde olduğu gibi buyurun

X5 Erkek: (10.32-10.42) …(anlaşılmıyor)… bu kadının …(anlaşılmıyor)… dinlerin …(anlaşılmıyor)…

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: (10.42-14.05) …(anlaşılmıyor)… Enes Türkleri mesela şeyde peygamberi İbrahim peygamber kabul ediyor daha önce şeyleri …(anlaşılmıyor)… kitap olarak daha bunlara yaklaşmamış daha onlar çok uzağında şeyle birlikte yakaladı devletin oluşumu ile birlikte yakaladı zaten onun …(anlaşılmıyor)… söleyim İbrahim peygamberinde doğrudan Sümer daha doğrusu o dönem egemen olan devletçi anlayışa bir isyan olarak ortaya çıktığı bir yörede Musanın yine hakeza …(anlaşılmıyor)… mısıra bir isyan olarak ortaya çıktığını görecez İsanın roma yönetimine karşı isyan olduğunu görecez acaba şeyin de o dönemdeki yapıya isyan …(anlaşılmıyor)… reforme etme Hazreti Muhammedin de çabasıyla ortaya çıktığını ve onla birlikte geliştiğini görecez ama daha henüz o aşamalara gelmedik onlara giden yolları arıyoruz …(anlaşılmıyor)… daha üst daha soyut düşünmenin ürünüdür yani şeylere geldiğimiz vakit soyutluk …(anlaşılmıyor)… gerek İncil gerek kuranı kerim hepsinde ki soyutlama düzeyi soyut düşünme düzeyi buradaki gibi değildir burada daha ağırlıklı olarak gördüğü direk gördüğü şeyi anlamlandırma vardır yani bu anlamda totemler …(anlaşılmıyor)… geçme ilk etabı bunlar oluşturmaktadır ve bununla …(anlaşılmıyor)… tanrıçanın çok önemli bir yer olduğunu zaten gördünüz işte bunun ilk etapta …(anlaşılmıyor)… dinler arasında kabul edilemeyecek bir düzeyi vardır ama o dönemde …(anlaşılmıyor)… şeylerin yapılması söz konusudur ve onlar doğrudan o kutsallığı tanrısallığı tanrıçalığı simgelemektedir …(anlaşılmıyor)… heykellerden bir tanesinin örneğini gördük ve o resimde hatırlayacak olursak …(anlaşılmıyor)… kadının doğurganlığını simgelendiğini gördük …(anlaşılmıyor)… her yapı içinde yaşanılan …(anlaşılmıyor)… içinde yaşanılan maddi durum bir başka şeyi daha belirler dini de belirler din de …(anlaşılmıyor)… baktığımız zaman içinde yaşanılan koşullar içinde bulunan…(anlaşılmıyor)… göstergesidir onun bir izdüşümüdür …(anlaşılmıyor)… baktığımızda şunu görürüz ki …(anlaşılmıyor)… o dönem dinde öne çıkmış bir öğedir bu anlamıyla …(anlaşılmıyor)… doğrulandığını görüyoruz bir de bu dönemde şey önemlidir …(anlaşılmıyor)… ama kara sabanda demin belirttiğimiz gibi bir geri dönüşte vardır mevcut yapının içinden önemli …(anlaşılmıyor)… vardır ama her koşul altında …(anlaşılmıyor)… özellikle yaşlı kadınlar daha belirleyicidir o dün sizle mi tartışmıştık dışlama olgusu vardır cidden klanın kurallarını koruma klanın kurallarını belirleme olgusu da vardır

Y3 Bayan: (14.05-14.09) …(anlaşılmıyor)…

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: (14.09-14.10) Tabi canım

Y3 Bayan: (14.10-14.15) …(anlaşılmıyor)… dışlama gibi bir sözcüğü ben doğru bulmuyorum

CİHAN DENİZ ZARAKOLU kek: (14.15-14.25) Hayır …(anlaşılmıyor)… bakın dışlama derken klanın kurallarına uymayanı dışlama yetkisi vardır anlamında

Y3 Bayan: (14.25-14.27 Ama bir toplumsallık vardı yani

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: (14.27-15.11) Tabi toplumsallık kadın toplumsal kadın farklı bir toplumsallık vardır …(anlaşılmıyor)… öle değil doğal hiyerarşinin olduğu bir yapıdır ve bu doğal hiyerarşinin ekseninde kadın oturmaktadır ve o doğal hiyerarşinin olmasından kaynaklı hem hiyerarşi hem aynı zamanda belirli bir dışlamayı yani nedir bu kuralları olmayan dışlama yani bu şey değil erkekler buraya giremez bu bi tek …(anlaşılmıyor)… vardır hani erkeğin tamamen dışlandığı kadının tamamen tek başına toplumu oluşturduğu bir tek efsane vardır …(anlaşılmıyor)… efsanesi varıdır o bunun ne kadar doğru yani bu şekliyle …(anlaşılmıyor)… ne kadar bir erkek hayal gücünün ürünü olduğu da belli değildir

ERDOĞAN BAYSAN: (15.11-15.14) …(anlaşılmıyor)… ordan mı geldi

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: (15.14-16.34) …(anlaşılmıyor)… orda şu var amazonlarda amazonlar sadece kadınlar bir arada yaşarlar erkeklerle girilen ilişki neslin devamı için girilen ilişkidir ve orda şöyle bir anlayış rivayet edilir erkeklerle çocuk erkek olursa biz sana verecez çocuğu kadın çocuk kız çocuğuysa biz onu alıcaz biz kendi içimizde büyüteceğiz varlıkları ile ilgili çok ciddi kalıntılar yoktur yazılı olarak homerosta geçer Truva savaşlarına katıldıkları rivayet edilir şey de yaşamışlardır …(anlaşılmıyor)… o civarlarda yaşadıkları rivayet edilir ama dediğim gibi …(anlaşılmıyor)… azımsanacak bir ihtimal değildir erkeklerin uydurduğu bir şey yani şey de olabilir …(anlaşılmıyor)… erkekler şey görür ya kadını tamamen çok güçlü gösterirken tamamen vahşi canavar gibi gösterir onu …(anlaşılmıyor)… aracı olarak kullanıyor …(anlaşılmıyor)… şey de olabilir bu amazon da ki sert erkeklerin …(anlaşılmıyor)… kadının dışlamasını bastırması iste …(anlaşılmıyor)… göstermenin iç güdüsüyle uydurulmuş bir şey olma ihtimali de var …(anlaşılmıyor)… buyurun

Y4 Bayan: (16.34-17.27) …(anlaşılmıyor)… devam ediyor şuanda bile devam ediyor ama …(anlaşılmıyor)… erkekle kadın …(anlaşılmıyor)… ama evlilik böyle bir şey erkek kendi evinde kalıyor kadın kendi evinde kalıyor mal mülk bütün kadında erkeğin mal mülkü yok sadece şey ömrünün devam etmesi için …(anlaşılmıyor)… yönetim de yine kadınlar var erkekler …(anlaşılmıyor)… erkekler üretimde var işte …(anlaşılmıyor)… kesinlikle kadınlar erkekleri yönetime geçirmiyor …(anlaşılmıyor)…

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: (17.27-17.38) …(anlaşılmıyor)… yani ben o zaman şöyle tahmin ediyorum …(anlaşılmıyor)… muhtemelen onlar Endonezya olma ihtimali …(anlaşılmıyor)…

Y 4 Bayan: (17.38-17.39) …(anlaşılmıyor)…

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: (17.39-17.48) Yani ama bu …(anlaşılmıyor)… uzman değilim ülke Endonezya büyük ve Müslüman bir ülke ama ondan

Y4 Bayan: (17.48-17.53) Şimdi şey yani İslamiyetten etkilenilmiş ama …(anlaşılmıyor)…

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: (17.53-18.13) …(anlaşılmıyor)… Endonezya mesela o taraflardaki ülkelerde özellikle adalarda …(anlaşılmıyor)… devreleri geçirmemiş devreleri geçiren kabileler var …(anlaşılmıyor)… şurda burada onlardan biri olma ihtimali de artık doğrudan Müslüman …(anlaşılmıyor)…

Y 4 Bayan: (18.15-18.17) Gerçekten …(anlaşılmıyor)…

X6 Erkek: (18.17-18.33) …(anlaşılmıyor)… bir yerde okumuştum ama şey olarak bir bölgede yani …(anlaşılmıyor)… kadın evlenme döneminde kadın evde kalıyor erkek kadının evine geliyor

X7 Erkek: (18.33-18.38) Özür dilerim burada bir şey söleyim bu Yahudilerde vardır soy kadından devam eder

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: (18.38-18.40) O ayrı bir şey

X7 Erkek: (18.40-18.49) Soy kadından devam eder çünkü bütün mal varlıklarını erkeklere pay etme hakkı veren kadınlardır …(anlaşılmıyor)…

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: (18.49-18.52) O ayrı bir şey ve o var şuanda bile var

X7 Erkek: (18.52-18.55) …(anlaşılmıyor)…

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : (18.55-20.07) …(anlaşılmıyor)… şöyle bir düşüncede vardır Yahudi bir anneden gelmeyen bir kişinin Yahudi olmayacağını mesela kabul ederler bu tip şeyler vardır yani kısaca baktığımız vakit …(anlaşılmıyor)… özünde …(anlaşılmıyor)… değeri …(anlaşılmıyor)… kadınların özelliğinin toplam ifadesidir yani o temel özellikten …(anlaşılmıyor)… vardır aynı zamanda nedir henüz bir mülkiyet yani şey gibi bir tanrıça değildir buradaki mesela daha sonra ortaya çıkacak bir tanrı figürü değildir yani yargılayan insanı …(anlaşılmıyor)… veren insana şöyle yap böyle yapma şunu et bunu etme gibi sürekli hiyerarşiyi üreten bir tanrıçalık daha henüz söz konusu değildir …(anlaşılmıyor)… tanrıçalıkla alakalı tanrıçayla insanın arasında kurduğu ilişki çok daha doğal bir ilişkidir o daha henüz …(anlaşılmıyor)… kadercilik söz konusu değildir ve bundan kaynaklıdır bu tanrıçalık olgusu özgürlüğe açık insanı kadercilikten uzak tutan bir anlayıştır bir şey mi söyleyeceksiniz

Y5 Bayan: (20.07-20.27) …(anlaşılmıyor)… aslında doğurganlığından yani hem toprak hani toprak falan diyoruz ya toprak …(anlaşılmıyor)… doğuran ve …(anlaşılmıyor)… kimse olmasından kaynaklı evet tanrıça …(anlaşılmıyor)…

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: (20.27-22.21) Aynı arkadaşın dediği gibi bir kere üretkendir kadının üretkenliğinden kaynaklı olarak …(anlaşılmıyor)… tanrıçalar daha doğrusu soğuktur bir kere insanı sürekli yargılayan sürekli …(anlaşılmıyor)… bir anlayıştan ziyade sürekli bir şeyleri yapmayı emreden bir şeyleri yapmamayı emreden onları yapanları mani olan değil de …(anlaşılmıyor)… tabi ki bu toplumda henüz bir sınıflara ayrışma söz konusu değildir sınıflara ayrışma niye söz konusu değildir çok doğal olarak doğal toplum …(anlaşılmıyor)… iki nedendir birincisi zihniyet birikimi şey görmeyen anlayışa sahiptir doğal gören bir anlayışa sahiptir biz insanın harcayacağından fazlasına sahip olmasına anlamayan bir millete sahiptir yani ben bana iki elma yetiyorsa atıyorum iki elmayla ben doyacaksam ben on tane elmayı kucağıma alıp onları saklamanın mantığını algılamıyorum …(anlaşılmıyor)… ben iki elma ile doyuyorsam has bel kader üç elma toplamışsam bir elmayı da arkadaşıma verim o doysun derim ama o şey yoktur onlarda yani o birikim veya biriktirme duygusu değerlidir biriktirmeyi nasıl yaparlar toplu bir anlam kurarlar yani …(anlaşılmıyor)… geleceğimizin ne olacağı belli olmaz …(anlaşılmıyor)… ama şey yoktur orda …(anlaşılmıyor)… maddi koşullar ile ilgili bir olay vardır …(anlaşılmıyor)… nedir yeterince büyük bir üretim fazlası ortaya çıkmamıştır yani zaten ürettikleri şeyde fazlasıyla yetmekte ancak yetmektedir veya çok az bir fazlalık olmaktadır onu da zaten kendileri arasında paylaşılmaktadır demin zaten bunu defalarca …(anlaşılmıyor)… gelişmesi olduğunu buyurun

X8 Erkek: (22.21-22.40)…(anlaşılmıyor)… hani yeterince kendilerinin yeteri kadar …(anlaşılmıyor)…

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: (22.40-22.54) …(anlaşılmıyor)… şeyi ne yapıyor bu kadar avcı tehlikeli olur yani avcılıkta avcılıkta zaten avcılık çok zor bir şeydir yani eti şeylerde nasıl saklayacak çok daha geniş bir öyleyse

X9 Şahıs: (22.54-22.59) …(anlaşılmıyor)…

CİHAN DENİZ ZARAKOLU:(22.59-23.48) Tamam …(anlaşılmıyor)… yola çıkmıştır adamlar …(anlaşılmıyor)… peşinde gitmişlerdir yine köyleri vardır bunların …(anlaşılmıyor)… şurda köyleri vardır köyerinde yaşıyordur onlar burada erkekler özellikle giderler evet geçici bir şey kurarlar burada avlanırlar avlandıklarını sonra getirirler ve ondan sonra burada paylaşırlar …(anlaşılmıyor)… diyelim on kilo et getirdiler on kişiler dokuz kişiler kişi başına bir verdin yetiyo biri de kalanı da paylaşırlar hadi on kilo değil de on kilo yüz gram geldi yani …(anlaşılmıyor)… herkes bu üretimin bir parçasıdır şuanda şey yoktur …(anlaşılmıyor)… dışında kalmış insanlar yoktur

SEVİM ER: (23.48-23.55) …(anlaşılmıyor)…

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: (23.55-24.45) Yani artı ürün ne dedik yani ona geçiş var ama …(anlaşılmıyor)… artı ürün yok artı ürün ortaya çıktığı andan itibaren bu iş zaten direk başka bir bölgede burada neolitik devrimin yaşandığı bölgede değil orda ciddi olarak artı ürün ortaya çıkmıyor zaten ama güneyde …(anlaşılmıyor)… ortaya çıktığı yerde artı ürünler çıkacak artı ürün çıktığı vakit iki şey olacak eninde sonunda bir tanesi de devlet olacak artı ürün zaten artı ürün çıktığı vakit birileri o artı ürüne konacak konmalı yerinde yani eşit paylaştığı zaman şu toplum toplum içinde fazlalığı eşit olarak paylaştığı zaman yine artı ürünler yok eğer şeyse artı ürün dediğimiz olay şu biri veya bir kişi veya bir grup ona el koyuyorsa o zaman artı ürün vardır

SEVİM ER: (24.45-25.05) Yani doğal toplumun temel öğelerinden bir tanesi de zaten doğal toplum diyoruz ihtiyaçtan fazlasını almamak yani diyelim ki doğadan aldığı her şeyi yerine muhakkak bir şey koyup öyle almış unutmayın doğal toplumu sisteminin amaçlarından bir tanesi …(anlaşılmıyor)…

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: (25.05-25.06) (anlaşılmıyor)…

SEVİM ER: (25.06-25.07) İhtiyaçtan fazlasını asla almamış

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: (25.07-25.37) Hayır şey yani yok ticaret yok kendini geliştirecek ticari örgütü yok bir kere top kök kendi için …(anlaşılmadı) şu an bile kendini yakıyor. Gerekli her şey kendini yakıyor yani tamam diyelim ki şey olsun çok fazla yöneticiler yani zaten onun karşılığı olmayacak ki yani hani onun yönetim sağlaması o …(anlaşılmadı) diyelim ki 50 kg buğday üretti o buğdayı verecek başka bir …(anlaşılmadı)henüz daha bu aşamaya gelmedi.

SEVİM ER : (25.37-25.39) Gelmeyeceğine …(anlaşılmadı)

CİHAN DENİZ ZARAKOLU :(25.39-25.49) Ticaretin o ticaretin aşamasına gelindiği vakit zaten …(anlaşılmadı) oluşmaya başladığı vakit zaten devlet oluşmuş demektir. Şimdi şey …(anlaşılmadı) bir başka

X10 ERKEK :(25.49-26:39) Şey…(anlaşılmadı) dişi erkek kadın zekasından …(anlaşılmadı) bilgisinden faydalanılarak …(anlaşılmadı) düzenleme sağlanmıştır. …(anlaşılmadı) buna baktığında sanki bunların hepsi erkek kadından …(anlaşılmadı) bu yüzdende şey yapıyor …(anlaşılmadı)

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : (26:40-27:22) Zaten birazdan görüceğiz onu zaten direk yani her şeyin üzerinde ilk falan olgudur zaten yani cinsleri erkeğe kadının yarattığı ürünlere yani maddi ürün değil cinsel üründen bahsediyorum doğal olarak onlara el koymak ha onları kendisine mâl etmesidir ki hepsini kendisinin icadı gibi gösterilmesidir. Ve tarihi kendisi ile baş başa bırakmasıdır o yüzden mesela erkek egemen …(anlaşılmadı) tarih sümerle başlatılıyor. Ve şey ondan önceki doğal toplum çok sayılı Sümerli …(anlaşılmadı) zihniyetin kamu olarak …(anlaşılmadı) hala doğal toplumun …(anlaşılmadı) var ama egemen olduğu bir dönem var.

X11 ERKEK : (27:23-27:26) Bu sümerlerde ne zaman başlamış.

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : (27:27-27:39) Daha ordan ordan geçiştireceğim hani şey değil henüz erkek orda egemenliğini zaten ilan etmiş değil. Mitolojilerden de baktığımızda da görüyoruz. Orda hala Sümer devri bir savaş sürüyor.

X11 ERKEK : (27:40-27:49) Bu geçiş süreci …(anlaşılmadı) niye farkına varılmadı işte …(anlaşılmadı)

SEVİM ER : (27:50-28:07) …(anlaşılmadı) Hani sonuçta …(anlaşılmadı) yıllarca süren mücadelesi var yani öyle kolay kolay …(anlaşılmadı) bir şey değil. Onlar tabi ki yine de kazanan …(anlaşılmadı)