Sayfa / tuncay güney’İn mülakat çÖZÜm tutanağI

T.G. : …

S : Onu kazanmayamı çalışıyor bi şekilde

T.G. : Yok kullanmak olabilir faaliyet olabilir lobi demiyorum lobiye sokucağını zannetmiyorum Veli paşa böyle başka ülkelerin istihbaratlarıyla çalışanları lobi içine sokmaz soksaydı

S : Hayır o lobi için değil canım ikili ilişkiler

T.G. : Ha ikili ilişkiler olabilir Veli paşa etkilemek etki yapmak kontrol altında tutmak gibi girişimleri vardır

S : Ne yapar etkili tarihtenmi bahseder neden bahseder

T.G. : Hayır şimdi bi şey demez ama normal bi kaç gün sonra yaptıklarından anlatmaya başlar yani sohbet ilerler yemek yersiniz şu bu özel çok etki şeyleri vardır burda mesela sizin bacağınıza vurması mesela sorununuz varmı ne var ne yok meseya üç gün beş gün sonra sizi arayıp hal hatır sorması

S : Polise karşı bakış açısı nasıl

T.G. : Ben polise karşı çok iyi görüyoum nerden iyi görüyorum bu asker polisler geliyor biliyorsunuz ben bir çok yerde gördüm o asker polisler yüzellibeş varmı diye aralarında gidip gelirler böyle olurdu hep ben Isparta da gördüm, Karsta da gördüm bi çok yerde gördüm, ben askerde polislerde benimle beraber ot yolarlardı karavanaya gidiyorlardı

S : Hayır Veli KÜÇÜK ün

T.G. : Onu anlatıyorum Veli KÜÇÜK e gelince onun koruma müdürleri yani koruma taburu diye bi dabur kurmuş sırf polisler için bu polislerin hepsi yani ben yirmi otuz tane polis görmüştüm hepsi oturuyorlardı orda on tanesi onun koruması beş tanesini şöförü yapmış polisleri ezdirmiyordu bunu Bilecik de de gördüm Giresun da da gördüm korumaları hep polisti en son korumalarıda emekli olduktan sonra Cumhurbaşkanlığı korumaları olarak polisler vardı ayrıca yani onlar Cumhurbaşkanlığında sivil hayatta görev yapıyorlarmış onlarıda hiçbir iş yaptırmıyordu

S : Şimdi bu Ergenekon içersinde basından bi çok şeyden var ama bu Ergenekon içersinde polisin olmamasını ben düşünemiyorum yani …

T.G. : Şimdi ben polisler için çok büyük bir faaliyeti konuşmadım ama Reşat HALKA yla arası iyi olduğunu yanımdanda telefonla konuştuğunu biliyorum o neydi Atilla

S : Çınar

T.G. : Yok yok AYTEK uyuşturucuda onla arasının iyi olduğunu biliyorum Şükrü BALCI nın bunlan öğrencisi olarak kendiside yani abimiz falan diye Şükrü BALCIyı … ediyor yani polis içindede

S : Onlar eski tabi Ergenekon un yapılanmasında polisin yeri nedir

T.G. : Yok yakından kimseden bahsetmedik hiç

S : Siyasetçilerdende bahsetmedin bu faaliyetlerinde

T.G. : Lobi faaliyetlerindemi siyasetçilerden böyle isim olarak degilde mesela Deniz BAYKAL a oynuyor şimdi kendisi de Deniz BAYKAL a Aykut EDİBALİ şey neydi o Şeyh Edibali nin sözleri filan var biliyorsunuz onu yönlendiren Veli paşa zaten Fikri SAĞLAR I işte kovmasını sağladı filan bu Deniz BAYKAL a falan oynuyo Anap tan bi grup bölmek gibi DYP den ondan sonra MHP den gruplar bölüp Demirel e eklemek yeni oluşumlar ama bunu yaparken Veli paşa bi yandan Tansu hanımada göz kırpıyor mesela diğer taraftan MHP ylada arası iyi orda bütün heryerde kendisini denge unsuru yapıyor ama isim olarak fert fert olarak öyle bir şunlar üzerinde duralım yani Menderes le filan görüşmek istedi

S : Fethullah GÜLEN den bi farkı varmı

T.G. : Yok Fethullah GÜLEN den daha akıllı tabi

S : Akıllı bakımından farklı yani faaliyetinde fark varmı

T.G. : Faaliyet olarak fark yok dinci değil sadece bu biraz daha temkinli ve örgütsel olarak gidiyor

S : Peki bu Tarikat ve Cumhuriyetlere sızmak gibi nüfus etmek gibi şeyi varmı

T.G. : Şimdi MHP ye ülkü gençleri Levent dedikleri o ülkü İstanbul başları filan

S : …

T.G. : Yok küçük öyle marjinal yok

S : Ne dedin ulusal gençlik degişcek

T.G. : Ulusal Gençlik Birligi UGB

S : Kim kuruyor onu

T.G. : Bu Atatürkçü düşünce dernegi –CHP- Öncü gençlik ortak karmasıyla bazı üniversiteler var Ege de filan ayrı bi grup olmayanlar üniversite platformunda UGB – Ulusal Gençlik Birliği adı altında bir gençlik örgütlenmesi bu Kemalist hareket olarak örgütleniyorlar bunun diğer sağdaki hareketide MHP- Levent diye bi çocuk MHP nin başındada İstanbul başkanı

S : Peki bu harekette SEMİH TUFANLAR varmı

T.G. : Şeydemi UGB de şöyle var Kemalist hareket varya Kemalist harekette bunlar Atatürkçü düşünce dernegi Küçükyalı Şubesimi yalan söylemiyeyim orayı Kartal Şubesinemi ne bağlıymış orda Küçükyalı Şubesi açmak istediler Kartal daki Atatürkçü düşünce dernegi Yekta Güngör ÖZDEN e soruyor Yekta Güngör ÖZDEN de olmaz dedi cevap olarak bu çocuklar açamaz dedi AKIN BIRDAL I VURMUŞ ADAMLAR

S : Bi dernek kurmuşlar neydi UGD – Ulusal Gençlik Dernegi

T.G. : Onu bilmiyorum sadece

S : Ulusal Gençlik Birligi – Ulusal Gençlik Dernegi

T.G. : Birbirinden çok farklı UGD farklı Ulusal Gençlik Birligi üniversitelerde büyük bir dernek halen şimdi faaliyet gösteriyor

S : Hangisi

T.G. : UGB – Ulusal Gençlik Birliği sizin UGD dediğiniz çok marjinal ordaki üyeler kendi koparma işleri için kılıf uydurdukları birşeydir ama ulusal gençlik birliği Yekta Güngör ÖZDEN ler efendim fikir babaları teorisyen yani bunlar ondan sonra Nuh Mete YÜKSEL daha sonra Atatürkçü düşünce dernegindeki üst düzeydeki insanlar var ve bunun fikir babası bu çocukların kurdukları yerel küçük bir dernektir yani öyle bi şey olmadı bunları almadılar çünkü bana Emre kendisi söyledi demek bak haberim yok sizden öğrendim UGD diye birşey kurmuşlar UGB çok farklı birşey Ulusal Gençlik Birliği UGB deki bütün üniversiteleri kapsıyor

S : Çok yakın terim kullanmışlar

T.G. : Olabilir

S : Ulusal Gençlik Dernegi – Ulusal Gençlik Birliği şimdi Veli paşayla siz yaklaşık altı (6) yıldırmı berabersiniz

T.G. : Evet altı yıldır

S : Doksan iki (92) dokuz yıldır canım dokuz yıldır artan bir samimiyetle berabersiniz demi sürekli berabermisiniz

T.G. : Evet sürekli artan bi samimiyetle işte haftada iki-üç kere telefonlaşır haftada bi defa mutlaka yüzyüze görüşürüz

S : Yani Veli paşayı çok iyi tanıyor diyebilirmiyiz

T.G. : Öyle bir şey yok

S : Ama en iyi tanıyanlardan biri

T.G. : Ona inanıyorum ben Veli paşanın yakınında kendisi gibi okuyanım araştıranım inceliyorum teorilerini çözmeye çalışıyorum diğer insanlar benim gözümle bakmıyorlar onlar ona kral gözüyle bakıyorlar

S : Dolayısıyla Veli paşada sizi farklı bir katoğariye sokuyormu

T.G. : Tabi ben onla fikir konuşuyorum örgütlenme konuşuyorum tema konuşuyorum şemalar konuşuyorum teoriyi pratiğe dökme yollarını konuşuyorum eylem konuşuyorum o Sedat PEKERle konuştuklarıyla beni yanlarını alsalar kalkar çıkar giderim yada Dıraj Ali yle konuştuklarında çıkar giderim niye bana çok basit ve avami geliyor ama o konuşmalarımızda gece geç saatlere kadar sürüyordu tabi ki yani fikir bazında

S : … sadece ikiniz görüşüyorsunuz

T.G. : Tabi canım ikimiz evinde lojmanlarda şeye gittiğimde Tugaylara gittiğimde gece üç lere kadar filan beraber bire bir görüşüyoruz

S : Gece üç lere kadar sohbet ediyorsunuz

T.G. : Evet birbirimizle askeri kitapları bana veriyor o ben ona veriyorum işte özel harp dairesinin şeylerini veriyor okuyorum çiziyorum

S : Veli paşanın yanında sizin yeriniz nedir

T.G. : Bunu ben bilemem yani

S : Bir iki gün önce ben onun emir subayı gibi hareket ederim dediniz yani konumun ne

T.G. : Mutemediyim emir subayı gibi hareket ederim emir subayı yani Türkçede ki yeri mutemet

S : Mutemet biliyorsun maaşları filan dağıtır

T.G. : Yok ben banka mutemedi gibi değilim bu onun belğelerini dökümanlarını birbirine getiren

S : Mutemet elemanı

T.G. : Elemanı gibi çalışıyorum

S : Sizin gibi kaç kişi var onun yanında

T.G. : Dediğim gibi ülkü ocakları başında Levent diye bir çocuk var ama benle paylaştığı konuları bu çocukla paylaşması imkansız çünkü çocuğu bende tanıyorum gördüm tanıştırdı

S : Sizin gibi … kimler var yanında

T.G. : Kimseyi şimdiye kadar halen görmüş değilim ben olmadım yanında Turan YAZGAN var tabiki benim dışımda kimseyi görmedim ama Turan YAZGAN var Necdet SEVİNÇ var

S : Necdet SEVİNÇ kim

T.G. : Kurultayın şimdi genel yayın yönetmeni MHP nin çok teorisyenlerinden bi adam Alparslan TÜRKEŞ e falan sayğı duyan böyle bi adam yani Türkeş çi yada MHP li değil düşünebileceginiz kafa tasçı yada hiç bu partililer gibi düşünen birisi değil çok farklı birisi onlar var Turhan YAZGAN I söyledim Zekai ÖKTE var tarih ve bilmem ne Türk belgelerinde Türk Tarih dergisini çıkartıyor Zekai ÖKTE buda zaten Genel Kurmayın toplumsal daire işlerinden fonundan para alıyor o var bildiğim yani ortak konuştuğumuz birisi daha vardı araştırmalar yapıyor çok yaşlı bir adam epey yaşlı

S : Nerde tarih araştırıyor

T.G. : Tanırsınız ya ismini söylesem yaşlı ha A Timur KILIÇ var A Timur KILIÇtan başka bir isim söyliycemde ismi gelmedi aklıma

S : Atilla TUNÇ varmı

T.G. : Var tabi Atilla TUNÇ la görüşüyorlar böyle fakir bazında teoriler üretiyorlar ben siz hatırlayıcaksınız diye şey yapıyorum araştırmalar yapıyor bu adam ÖZFATURA –ÖZFATURA degil başka bi şey ÖZFATURA İzmir belediye başkanıydı

S : Onun kardeşi aynı soyismi taşıyan

T.G. : Özfatura ya benzer soyisim taşıyan yaşlı bir insan kim

S : Özturan …

T.G. : O İzmir belediye başkanı onun gibi ama başka araştırmalar yapıyorya bu adam

S : Yılmaz ÖZTURAN

T.G. : Yok kitapları filan var bunun ne demek istediğimi anladınızmı

S : Hürriyettemi ne yazıyordu bi ara

T.G. : Yok hiç bir zaman Türkiye gazetesi Akşam da bizde yayınlandı bazı şeyleri Orhan ÖZFATURA değil yaşlı bi adamdır epey yaşlı o adamda çok saygı duyar mesela onla görüşüyor Ahmet KABAKLI var

S : Rahmetli oldu

T.G. : O zaman

S : Ahmet KABAKLI nın konumu neydi

T.G. : Bilmiyorum ama bunlar fikir ona bakarsanız Zekai ÖKTE de yaşlı ama çıkarmış oldu dergi çok kaliteli bi dergi kadro olarak şey olarak Cem BAŞER vardı kitaplarını gördünüzmü bilmiyorum Cem BAŞER ona böyle kitaplarını gönderir telefonda konuşur fikirler tealitesinde bulunan kişidir Cem BAŞER de siz bilirsiniz demi Cem BAŞERi Kıbrıs taydı en son…. ben başka hatırlamıyorum

S : Yani fikir Türk-İslam sentezi

T.G. : Tabi devleti bunlar kendi sahipleri gibi görüyor ramazan da orucunu filan tutar kurbanını keser Veli paşa

S : Namazında niyazındamı

T.G. : Yok

S : Nasıl Türk- İslam sentezi

T.G. : Bayram namazına giderde öyle beş vakit ya içiyordu ona bakarsanız o içerdi Türk çü o ilk önce Türkçülük önemli Türk olmazsa din olmaz zaten millet olmayınca onlarda literatürde din olmaz ama içiyordu mesela o iyide içer

S : Peki … geçenki görüşmelerden bi taneside bu Susurluk kazasıyla alakalı olarak söylememesine ragmen onun orda rolü olduğunu sezdim gibisinden bi şeyler geçti ama onun yanında ikinci darbeyi orda yedim diyor bu tezat olmuyormu yani

T.G. : Şimdi Susurluk Veli paşaya darbe vurmadı desek olmaz bir Jitem dağıtıldı adam hakkaten darbe yedi Susurluk tada tasviye oldular onun bi sürü subaylar şucu bucu adı altında

S : Yani olayların bu boyuta gelmiycenimi tahmin ediyordu

T.G. : Tabi kendisini de vurdu yani sırf general Veli KÜÇÜK olarak düşünmeyin ekibinide düşünün yani kendilerinide Susurluk vurdu

S : Nasıl yani hem kendileri yapacak hem kendileri zarar görücek bu işten

T.G. : Kimse yaparken kendilerinin zarar görücegini hissetmez

S : Hesaplamaz- ilk bende çelişki tezat gördümde onu açıkladı aslında onun tedirginliği olayların bu kadar büyümesi….durumana geleceğini,

T.G. : Yani bakın Veli KÜÇÜK ün sıkıntısını ben bire bir yaşadığım için biliyorum hiç bir şey konuşmaz gözleri donar, sinirlenir ufak ufak ve hiç birşey konuşmazdı

S : Neden korkardı cezaevine girmekten mi korkardı

T.G. : Yok canım onun böyle şeyleri yoktu

S : Rezil olmaktanmı korkardı

T.G. : Bilmiyorum ama tedirgindi böyle ve saldırgandı

S : Susurluk kazasında onda darbe yapan yani beklemediği olumsuzluk neydi o kazanın olmamasımıydı yoksa Hanifi AVCI ların açıklamaları Jitem e yönelik bi takım şeylerin ortaya çıkarılmasımı oldu

T.G. : Evet bunun hakkında hiçbir şey çıkmayacağını zannediyordu OĞUZ diye bir astsubay çıkmış biliyorsunuz çinğene diyordu ona onun böyle birşey olmuycanı Hanifi AVCI nın kendisini hiç tanımadığını bak hatırlıyorum mesala, böyle bi saldırı bunların ütopyalarında yoktu zaten

S : Niye siz daha önce sınırdan çıkarken pasaport fotografların polis tarafından alındığnı daha sonra Hanifi AVCI tarafından yayınlandığını yani Hanifi AVCI yla Veli KÜÇÜK ün arasının bozuk olduğunu o zaman söylemiştiniz yani bu olayı açıkladı Hanifi AVCI o zaman istihbarat daire başkan yardımcısı o gibi çağrışımları çok iyi çıkarıcanı düşünmesi lazımdı hesaplaması lazımdı

T.G. : General Veli KÜÇÜK ün kirli çamaşırları olduğunu herkes bu ülkede biliyordu üst düzeyde Hanifi AVCI nın çıkması büyük bir cesaret bu birincisi ama Hanifi AVCI zarar gördü bu işten general Veli KÜÇÜK büyük bir zarar görmedi bu bir ikincisi Doğu PERİNÇEK le Abdullah ÖCALAN ın yanyana fotoğraflarının piyasaya çıkması Veli KÜÇÜK e hiç bir zaman darbe vurmaz niye vurmaz o onun için bir şey değil onu temizliycek olan Doğu PERİNÇEK in kendisidir ve temizledide zaten

S : Ama senden aldı yani senin Veli KÜÇÜK ün adamı olduğunu biliyor

T.G. : Hayır polis benden aldı ben kumpasa gelmişim komploya Veli paşa ne yapabilir ki alınmış şey onlarda alır almaz zaten hemen yayınlamadılar yani belli bir dönemden sonra yayınladılar

S : Şimdi mesela Veli paşa

T.G. : Benim söylediklerimi yorum olarak söyliyorum

S : Sizin burda olduğunuzu biliyor poliste kendisine yönelik bilgi bu şekilde konuşcanızı tahmin ediyorsa yaptıkları davranışlarında herhangi bir değişiklik olurmu

T.G. : Bana mı

S : Kendi politikasında

T.G. : Zannetmiyorum yani Veli KÜÇÜK benim sizinle böyle sohbet edicemi filan zannetmiyor yani bakın onlar polis istihbaratı kendileri gibi grift ilişki olduğunu zannetmiyor zaten onlar onlar polis istihbaratı döven vuran kıran bu gözle bakıyorlar

S : Bi boktan anlamayan bi şeyden anlamaz yani

T.G. : Ve bide bakın siz polis istihbarat diyorsunuzda o zaten şey görmüyor o kadar ciddiye almıyor polis istihbarat