T. C. İStanbul 13. AĞIr ceza mahkemesi

Duruşmaya kısa ara verildi.”

Duruşmaya kaldığı yerden devam olundu.

Tanık odasında bulunan Gizli Tanık aynı şekilde huzura alındı.

Doğrudan soru sorma işlemine devam olundu.

Mahkeme Başkanı: "Avukat Hanım buyurun.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Oturarak soruyorum efendim oturarak soruyorum.”

Mahkeme Başkanı: "Buyurun tabi rahat edin Avukat Hanım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “(Gizli Tanığın adı belirtildiğinden bir kelime tutanaktan çıkartıldı) Bey.”

Gizli Tanık 17: “Efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hah. Şimdi.”

Gizli Tanık 17: “İstediğiniz soruyu sorabilirsiniz efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Anlamadım.”

Mahkeme Başkanı: "İstediğiniz soruyu sorabilirsiniz diyor.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Soruyorum.”

Gizli Tanık 17: “Dinlendik.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi size ara vermeden önce sorduğum soruyu hatırlıyor musunuz?”

Gizli Tanık 17: “Tekrarlar mısın Hanımefendi?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tekrarlayım size ona bağlı çünkü soracağım.”

Gizli Tanık 17: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bir akşam bir grup geldi Veli Küçük olduğunu zannettiğim bir kişi dediniz.”

Gizli Tanık 17: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sonra buradaki ifadenizde ise bunu tabi buradaki ifadeleriniz size okunmadan önce söylediniz.”

Gizli Tanık 17: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Burada tanık olarak verdiğiniz gizli tanık olarak verdiğiniz ifadenizde de Veli Küçük geldi diyorsunuz. Şimdi bu gizli tanık olarak verdiğiniz beyanlarınızda size birazdan söyleyeceğim bu kişinin Veli Küçük olmama ihtimalini gösteren bir sürü şey var. Size soracağım bunları ben.”

Gizli Tanık 17: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani verdiğiniz bilgilerden yola çıkarak söylüyorum. Buradaki beyandaki bilgilerden yola çıkarak soruyorum. Şimdi onun için size şunu sormak istiyorum. Yani bu gelen kişinin Veli Küçük olduğundan emin misiniz?”

Gizli Tanık 17: “2. bir Veli Küçük olabilir mi?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bilmiyorum yani belki gece karanlık.”

Gizli Tanık 17: “Yok efendim şimdi bir isimden 2 tane olabilir. 2. bir Veli Küçük olabilir.”

Mahkeme Başkanı: "Şimdi Veli Küçük Kuvayı Milliye derneğine gelmeden önce kendisini tanıyor muydunuz?”

Gizli Tanık 17: “Yok efendim tanımıyorum sadece gazetelerden.”

Mahkeme Başkanı: "Gazetelerden resmini mi görüyordunuz?”

Gizli Tanık 17: “Resmini görüyordum efendim.”

Mahkeme Başkanı: "Avukat Hanım buyurun.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam. Şimdi kendisini Mehmet Fikri Karadağ kapıda karşılamıştı diyorsunuz.”

Gizli Tanık 17: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu durumda Mehmet Fikri Karadağ’ın Veli Küçük’ün geleceğinden haberi olması lazım değil mi kapıda birini karşılamak için?”

Gizli Tanık 17: “Bilmiyorum efendim yani şimdi onların ben geleceğini de zaten söylemedi. Onlar kendi bilecekleri iş kapıda ne ne tür karşıladı, nasıl telefon etti, nasıl etti onu bilemeyeceğim ben yani o bize karanlık yani.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi ben sizin beyanınızdan yola çıkarak diyorum ki kendisini Mehmet Fikri Karadağ kapıda karşılamıştı.”

Gizli Tanık 17: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu durumda bunun öncesinde bir irtibatlarının olduğunu olduğu ortaya çıkıyor.”

Gizli Tanık 17: “Efendim ben bilmiyorum işte.”

Mahkeme Başkanı: "Bir dakika soru tamamlansın mikrofona yaklaşın daha yüksek sesle konuşun. Soruyu tamamlasın Avukat Hanım.”

Gizli Tanık 17: “Özür dilerim efendim. Özür dilerim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Beni duydunuz mu?”

Gizli Tanık 17: “Duydum Hanımefendi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi kapıda karşıladığına göre daha önce de dernekte bunun konuşulmuş yani hani bir hazırlık Veli Küçük gelecek bu akşam.”

Gizli Tanık 17: “Hayır efendim bir protokol bir halı filan serilmedi. Normal çünkü her gün bir yüzlerce insan gelirdi. Siz oraya daha evvel gelseydiniz görürdünüz yani. Baya.”

Mahkeme Başkanı: "Şimdi Gizli Tanık böyle olmaz. Bakın tekrar tekrar uyarıyorum. Avukat Hanım soruyu tamamlasın soruyu iyice anlayın daha sonra cevaplarsınız.”

Gizli Tanık 17: “Oldu efendim.”

Mahkeme Başkanı: "Siz hemen soruyu tamamlamadan müdahale ediyorsunuz bir kargaşa yaşanıyor.”

Gizli Tanık 17: “Özür dilerim efendim.”

Mahkeme Başkanı: "Buyurun.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Veli Küçük kapıda karşılandığına göre Veli Küçük gelmeden önce dernekte sizin buradaki beyanlarınızda o gün olağanüstü bir durum olduğunu geç saate kadar kalındığını da söylüyorsunuz. Dernekte bir hazırlık birinin geleceğine ilişkin yani bir misafir gelecek, kapıda karşılanacak bir misafir gelecek ayrıca hani herhangi biri değil bu. Kapıda karşılanıyor bu kişi. Sizin beyanınıza göre. Buna ilişkin hiçbir bilginiz, haberiniz burada dernekte konuşulan bir şey yok muydu?”

Gizli Tanık 17: “Hanımefendi genelde Mehmet Fikri Karadağ’ın misafirleri genelde arkadaş camiasını alıyor, genelde kapıda karşılar yani bunda bir anormallik yok yani.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “O zaman şunu sorayım. Yani bir görüşme sonucu gelir, gelirler ve kapıda karşılanırlar bu da bunların.”

Gizli Tanık 17: “Bilemeyeceğim efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Arasında bir irtibat gerektirir doğru mu yani kapıda karşılaması için?”

Gizli Tanık 17: “Bilemeyeceğim Hanımefendi o bize karanlık, onları kendilerine sormak lazım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi bizim elimizde gerek Mehmet Fikri Karadağ’ın gerek Veli Küçük’ün 2000 yılından itibaren ki bütün telefon kayıtları ve baz istasyon kayıtları var. Veli Küçük’ün Mehmet Fikri Karadağ ile hiçbir telefon irtibatı yok.”

Gizli Tanık 17: “Efendim ben nereden bileyim var veya yok yani bana niye soruyorsunuz orada eğer varsa.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bir dakika ben şuanda size bir soru sormadım.”

Gizli Tanık 17: “Çok özür dilerim, çok özür dilerim evet çok özür dilerim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben size soru sormadım.”

Mahkeme Başkanı: "Bekleyin, bekleyin sabredin bak tekrar tekrar uyarıyorum. Sabırsız davranıyorsunuz. Soru tamamlanmadan cevabı vermek istiyorsunuz olmuyor.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bir de telaş etmeyin lütfen, telaş etmeyin. Veli Küçük ile Mehmet Fikri Karadağ’ın telefonla konuştuğuna ya da derneğe bu konuda bir haber verildiğine, derneğin telefonunun arandığına, Veli Küçük’e bir randevu verildiğine şahit oldunuz mu?”

Gizli Tanık 17: “Hayır efendim olmadım çünkü dernekte böyle şeyler olmaz.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam, tamam olmadım dediniz. Olmadınız.”

Gizli Tanık 17: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam. Şimdi bu şeyin, bu toplantının Mayıs pardon Çanakkale mitinginden 2 veya 3 gün sonra olduğunu söylüyorsunuz beyanınızda doğru mudur?”

Gizli Tanık 17: “Ben öyle tahmin ediyorum çünkü genelde takvim tutmam Hanımefendi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ama burada bir tarih vermişsiniz Çanakkale mitingi diyorsunuz ve 2, 3 gün sonra diyorsunuz.”

Gizli Tanık 17: “Doğru ben işte 2 ve 3 gün demek yani bir kararsızlık demektir. Çünkü.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani ya 2. ya 3. demek ama.”

Gizli Tanık 17: “Bir dakika, bir dakika, bir dakika.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani bir 2 günlük bir oynama var burada. Ya Çanakkale mitinginden 2 gün sonradır veya 3 gün sonradır değil mi?”

Gizli Tanık 17: “Evet efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Çanakkale mitinginin tarihi 7 pardon 5 Mayıs 2007 (Gizli Tanığın adı belirtildiğinden bir kelime tutanaktan çıkartıldı) Bey.”

Gizli Tanık 17: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Çanakkale mitingi 5 Mayıs 2007’de yapıldığına göre biz Veli Küçük’ün derneği ziyaret ettiği tarihi sizin verdiğiniz bilgiye dayanarak 7 veya 8 Mayıs 2007 olarak kabul edebiliriz. Çünkü siz zaten 2 veya3 gün sonra diye net bir tarih vermişsiniz.”

Gizli Tanık 17: “Efendim net bir tarih değil bak 2 veya 3 gün demek yani o o günlerde bir şey demek. Yani insan not tutsa 2 evvel der 3 gün sonra der. 4 günde olabilir.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tamam 1 gün, 2 gün, 3 gün, 4 gün hatta 5 gün diyelim.”

Gizli Tanık 17: “Evet, evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “(Gizli Tanığın adı belirtildiğinden bir kelime tutanaktan çıkartıldı) Bey, Veli Küçük’ün 2007 bırakınız yani 2 günü, 3 günü, 4 günü, 5 günü o 1 hafta içerisinde, o 1 ay içerisinde ve ondan sonraki hatta 6 ay içerisinde hiçbir baz istasyonunun dernek merkezinin oradan sinyal vermediğini biliyor musunuz yani Veli Küçük.”

Gizli Tanık 17: “Efendim ben.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bakın biz burada somut veriler üzerinden gitmek zorundayız. Sizin tanık olarak verdiğiniz beyanların bir şekilde teyit edilmesi gerekiyor çünkü bu beyanı veren tek kişi sizsiniz. Veli Küçük Çanakkale mitinginden benim şuanda bilgisayarımda açık baz istasyon kayıtları. Zaten bunu ben dün akşam inceledim. Sizin burada fazlada vaktinizi almak istemiyorum.”

Gizli Tanık 17: “Rica ederim Hanımefendi rica ederim ne demek.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet. Veli Küçük’ün 2007 Mayıs ayında ilk haftası içerisinde nerede olduğu telefon görüşmeleri birbirini takip eder şekilde birbirini takip ediyor. Herhangi bir şeye de mahal bırakmıyor endişeye, tereddüde de mahal bırakmıyor. Yani bir kopuklukta yok. Veli Küçük zaten Çanakkale mitinginin olduğu sırada Bursa Uludağ’daymış.”

Gizli Tanık 17: “Telefonu mu?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kendisi, telefonunu gönderemez.”

Gizli Tanık 17: “Ha şimdi efendim (2, 3 kelime anlaşılamadı).”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim ben şuanda size bir bilgi veriyorum mümkünse susun ve dinleyin ben sorumu soracağım efendim.”

Gizli Tanık 17: “Özür dilerim efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Çanakkale mitinginin olduğu 5 Mayıs tarihinde Veli Küçük Uludağ’da, Bursa Uludağ’da. Tarihleri çık bir dakika geliyorum şimdi bilgisayarımdan baktığım için biraz bekleteceğim sizi. Evet, bakın Kestel mesela 3 Mayıs’ta Kestel’den veriyor, 5 Mayıs’ta Uludağ’dan veriyor. 5 Mayıs günü, 7 Mayıs’ta dönüyor. Bakın İstanbul’a Veli Küçük 7 Mayıs’ta dönüyor.”

Gizli Tanık 17: “Bilemiyorum, evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani sizin toplantı oldu dediğiniz gün dönüyor. 7 Mayıs’ta baz sinyali ilk defa İstanbul’dan vermeye başlıyor. Yenibosna’ya gidiyor, Yenibosna’da şirketi var güvenlik şirketi oraya gidiyor. Yani buradan sonra darphane evine dönüyor Balmumcu evinden sinyal veriyor. Ertesi gün Bağlarbaşı’nda oluyor orada da danışmanlığını yaptığı bir yer var. Ertesi gün bütün günü Bağlarbaşı’nda geçiriyor akşam Balmumcu’ya dönüyor. Sonra ertesi gün yine Bağlarbaşı’nda böyle devam ediyor. Yani Veli Küçük’ün kesintisiz şekilde telefonu nerede olduğunu gösteriyor o günlerde.”

Gizli Tanık 17: “Başkasının telefonunu kullanamaz mı?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Nasıl ne gibi yani?”

Gizli Tanık 17: “Ya şimdi efendim bizi teknik o bizi aşan bir konu, ben.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bakın.”

Gizli Tanık 17: “Evet, evet, anladım, anladım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben size diyorum ki sizin Çanakkale mitinginden 2 veya 3 gün sonra Veli Küçük derneğe geldi dediğiniz tarihlerde Veli Küçük orada değil. Gelmemiş. Gelmediği gibi bu kişilerin hiçbiriyle hiçbir irtibatı irtibatta bulunmamış. Hiç telefon görüşmesi yapmamış. Telefonu kendi yanında ve Veli Küçük’ün hareket trafiğini buradan çok rahat takip edebiliyoruz. Buna ilişkin bir beyanda bulunabilir misiniz?”

Gizli Tanık 17: “Efendim.”

Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Sayın Başkan iddia makamı olarak araya girmek zorundayım.”

Mahkeme Başkanı: "Buyurun.”

Cumhuriyet Savcısı Mehmet Ali Pekgüzel: “Sayın Avukat açıklama yaparken saat 23 sıralarında geldiğinden bahsediliyor. O saat itibariyle herhangi bir bilgi vermeksizin tanığı yönlendirici sorular soruyor. Yani 7’si, 8’i diyor ama o 23’te yaptığı bir görüşme, bulunduğu yerle ilgili baz yok. O konuda açıklama getirirlerse tanık daha doğru bilgilendirilmiş olur.”

Mahkeme Başkanı: "Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim.”

Mahkeme Başkanı: "Gizli Tanık 17.”

Gizli Tanık 17: “Efendim.”

Mahkeme Başkanı: "Veli Küçük’ün hangi saatte geldiğini biliyor musunuz?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “23 gil…”

Gizli Tanık 17: “Gece 11 civarında ben öyle hatırlıyorum. Saatim yoktu ama gece 11 civarında efendim.”

Mahkeme Başkanı: "Buyurun Avukat Hanım bazları okuyor size.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hangi gün şimdi gizli tanık net olarak hangi gün geldiğini söylemediği için söyleyemediği için bende o gün o saatte görüşmesi yok diyemiyorum.”

Mahkeme Başkanı: "Tamam.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Mesela Gizli Tanık diyebilir ki, pardon 2, 3 gün sonra değil 4, 5 gün sonra dese baz istasyonundan bulabilirim ama gizli tanığın net vermediği bir beyana ilişkin.”

Mahkeme Başkanı: "Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “O gün görüşmesi yok diyemeyiz.”

Mahkeme Başkanı: "Buyurun, buyurun Avukat Hanım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi gece 23’e kadar dernekte insanların beklemesi normal midir?”

Gizli Tanık 17: “Efendim biz bazen sabaha kadarda bekledik.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi sizin bu konuda verdiğiniz beyanlara bakalım. Yani şuanda burada mahkeme huzurunda verdiğiniz beyanlara bakalım. Size bu soruldu Savcı Bey sordu sanırım bu soruyu.”

Gizli Tanık 17: “Doğrudur.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet. O şahıs Kuvayı Milliye derneğinde gördünüz mü hayır görmedim dediniz daha öncesine ilişkin olarak.”

Gizli Tanık 17: “Aynısı, aynısı.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Elini sıktınız mı hayır sıkmadım. Şimdi kimler vardı diye sordu Savcı Bey size, başka kimler vardı? Bize bir sayabilir misiniz kimler olduğunu?”

Gizli Tanık 17: “Efendim Kahraman oradaydı diğer kişilerde işte günlük geliyor. Yani orada biz şimdi çok önemli bir devlet başkanı geldi de orada bir güvenli şey Hasan orada mı Mehmet orada bunlar o anda günlük olan şeyler. Yani biz insanların simasına baktıkta hafızaya mı aldık Hanımefendi?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben.”

Gizli Tanık 17: “Yani şimdi o gün mesela orada 10 kişi de olabilir, 15 kişi de çünkü orası 5 katlı bir bina. Alt kattaki çıkabilir, üst kattaki çıkabilir. Bütün daireyi efendim biz nasıl kontrol edelim? Orada 50 tane oda var yatanlar var, kalkanlar var Hanımefendi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet.”

Gizli Tanık 17: “Yani kişiler üzerine şey edemeyiz veya hiç adam olmayabilir. Orası bir genele açık bir koskoca belki biliyorsunuz büyük bir bina yani.”

Mahkeme Başkanı: "Şimdi Gizli Tanık 17 siz çay servisi yaptığınızı söylüyorsunuz.”

Gizli Tanık 17: “Evet.”

Mahkeme Başkanı: "İçeriye girdiniz mi o içeridekileri gördünüz mü kimler vardı?”

Gizli Tanık 17: “Efendim Kahraman oradaydı diğerleri de işte misafirler paşa zaten ufak bir oda öyle fazla bir kalabalık bir yer değil yani.”

Mahkeme Başkanı: "Yani içeride kişiler dernek dışındaki kişiler miydi yoksa dernekte olanlar mıydı?”

Gizli Tanık 17: “Efendim?”

Mahkeme Başkanı: "İçeride toplantı işte 10, 15 kişiden bahsediyorsunuz.”

Gizli Tanık 17: “Efendim 10, 15.”

Mahkeme Başkanı: “O kişiler dernekte kalanlar mı, dernek üyeleri mi yoksa dernek dışından gelenler miydi?”

Gizli Tanık 17: “Efendim dernek dışından gelende vardı dernek içinden de vardı ama şimdi o kadar kalabalık oluyordu ki bazen mesela 5 katlı bir bina adam geliyor çıkıyor yani böyle yani kontrol edilebilecek böyle güvenliği hani mesela belli bir bölgeye, serbest olduğu için yani kesin bir net ama oda ufak en fazla 10 kişi alır veya 8 kişi alır yani sayılmadı.”

Mahkeme Başkanı: "Tamam anlaşıldı Avukat Hanım buyurun, Avukat Hanım buyurun.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Siz içeriye tepsiyle çay servisi yapmışsınız doğru mu?”

Gizli Tanık 17: “Evet, doğrudur. Dışarı, dışarıdan.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Demek ki siz içerideydiniz.”

Gizli Tanık 17: “Efendim?”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Siz o sırada içerideymişsiniz.”

Gizli Tanık 17: “İçerideydim efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Doğru mu?”

Gizli Tanık 17: “Doğrudur.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani Veli Küçük’ün Fikri Karadağ’ın odasına çıkıp oturduğu sırada sizde içerideydiniz doğru mu?”

Gizli Tanık 17: “Doğrudur, doğrudur.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bize isim olarak verebileceğiniz sadece Kahraman Şahin mi var?”

Gizli Tanık 17: “Kahraman Şahin ben insanları oradaki liste isimleri nereden bilebilirim Mehmet Fikri Karadağ…”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Tepsinizde kaç tane çay bardağı vardı?”

Gizli Tanık 17: “Ben ne bileyim (1 kelime anlaşılmadı) kadar efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Mesela bir koca tepsiyle çay servisi yaptınız.”

Gizli Tanık 17: “Hanımefendi şimdi ben içeride kaç kişi varsa dağıttım, gerisini çıkarttım dışarıya. Şimdi kişiler üzerine çay servisinin adedi üzerine yani 3 buçuk sene olmuş.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Beyefendi biz o sırada topla… bakın.”

Gizli Tanık 17: “3 buçuk sene olmuş Hanımefendi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Sizin bu toplantıya ilişkin sizi teyit edebilecek bir tanık arıyoruz. Sizi teyit edebilecek.”

Gizli Tanık 17: “Efendim bunun tanığı benim efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu toplantının burada sanık olarak gösterilenlerin haricinde herhangi bir kişi söyleyebilir misiniz bu toplantının olduğunu söyleyebilecek?”

Gizli Tanık 17: “Hatırlayamıyorum efendim hatırlayamıyorum. Orası günde yüzlerce insanın girip çıktığı bir yer nerde…”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Beyefendi bakın pek çok ayrıntıyı çok güzel anlatıyorsunuz. Baklava getirdi yedik.”

Gizli Tanık 17: “Baklava değil tatlı türü bir şey getirdi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Getirdi yedik. Peki o zaman şöyle sorayım. O saatte dernekte kalan yaklaşık 10 kişi Mehmet Fikri Karadağ’ın odasına çağırıldı. Bu beyanınızı açıklar mısınız?”

Gizli Tanık 17: “Ya şimdi Hanımefendi şimdi burada kelimeler ve sayılar üzerine yorum yapıyorsunuz. Bak kelimeler ve sayılar üzerine.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ben size bakın ben size gizli tanık olarak verdiğiniz beyanı burada okuyorum. O saatte dernekte kalan yaklaşık 10 kişi Mehmet Fikri Karadağ’ın odasına çağırıldı. Yaklaşık dernekte kalan 10 kişiden bahsediyorsunuz. Bu isimlerden sadece Kahraman Şahin’i söylüyorsunuz. Kahraman Şahin miydi soyadı?”

Mahkeme Başkanı: "Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Kahraman Şahin’i söylüyorsunuz. Bende diyorum ki bakın çok net bir şekilde bir bilgi vermişsiniz. O saatte dernekte kalan yaklaşık 10 kişi bu yedidir, sekizdir, dokuzdur bize bilgi verin diyorum. Bakın, derneğe size şimdi bu konuda açıklama istiyorum. Kahraman Şahin’in haricinde bu dos… Veli Küçük’ün oraya geldiğini teyit edebilecek bir kişi söyleyin bana. Bu ismin haricinde. Çünkü Kahraman Şahin reddediyor.”

Gizli Tanık 17: “Efendim reddedecek tabi.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim bunun haricinde bu dosyada sanık olmayanların haricinde dernekte kalan, o saatte dernekte kalan bir kişinin adını söyleyin bize.”

Gizli Tanık 17: “Hatırlayamıyorum efendim. Geçmiş zaman 3 buçuk sene evvelki bir olay ben nereden bileyim oraya yüzlerce insan gelip gidiyordu.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Peki, derneğe çok gelen olduğundan bunu bugünkü beyanınızdan okuyorum. Derneğe çok gelen olduğundan paşanın yanında gelenler vardı çoğu paşanın yanına gelmişti. Kahraman vardı, ben vardım birini hatırlamıyorum çay getirip götüren vardı.”

Gizli Tanık 17: “Vardı çay getirip götüren.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Çay getirip götüren kimdi?”

Gizli Tanık 17: “Ben nereden bileyim efendim ben.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim siz o dernekte yatıp kalkmıyor musunuz?”

Gizli Tanık 17: “Efendim orası çok büyük bir yer siz bilmiyor….”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim o derneğe çay taşıyan, o dernekte çay hizmetini veren insanı tanımıyor musunuz?”

Gizli Tanık 17: “Çaycımız yok bizim, çaycımız yok. Eline geçen hemen yapıyor. Biz özel bir çaycı tutup da servisimiz yok. Kimin eli yakınsa o getiriyor efendim o kadar.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Şimdi gece saat 11’de dernekte gece saat 11’de.”

Gizli Tanık 17: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Yani gün içinde değil herkesin girip çıktığı bir saat değil gece saat 11.’

Gizli Tanık 17: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Herkesin evine çekildiği mesainin bittiği insanların evinde zaman geçirdiği bir saat. Gece saat 11’de dernekte kalan 10 kişi var. Bu 10 kişiden bir tanesi çay getiriyor, götürüyor. Bu kadar derneğe malik, bu kadar derneğe malik aşağı inip, çay yapıp o çay servisini yukarı taşıyıp size getirecek kadar derneğin içinden biri bu. Herhangi sokaktan geçen biri değil Beyefendi.”

Gizli Tanık 17: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bu kişi kimdir?”

Gizli Tanık 17: “Ben nereden bileyim efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim siz orada gelip gidenleri tanımıyor musunuz orada yatıp kalkıyorsunuz.”

Gizli Tanık 17: “(2-3 kelime anlaşılamadı) 150 kişi, 300 kişi oranın baya öyle bildiğiniz bir mahalle kahvesi değil. Oranın mesela adam gelirken akşamleyin uğruyor çıkıyor. Saat…”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Evet ben saat gece 11’de dernekte kalan ve çay servisi yapabilecek kadar derneğe hakim olan ve sizin 7 ay boyunca orada yatıp kalktığınızı ve gelen herkesi gördüğünüzden hareketle soruyorum Beyefendi. Gelip gideni sormuyorum gün içinde. Dernekte kalan ve çay servisi yapabilecek kadar.”

Gizli Tanık 17: “Hım.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Derneğe hakim kişiyi soruyorum size. 8, 10 kişi diyorsunuz bunlardan birinin ismini istiyorum sizden.”

Gizli Tanık 17: “İsmi hatır…hatırlayamadım efendim. Geçmiş zaman.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Hatırlamıyorsunuz.”

Gizli Tanık 17: “Hatırlayamadım efendim.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bakın ne diyorsunuz. Bir soru üzerine.”

Gizli Tanık 17: “Geçmiş çünkü geçmiş zaman 3 buçuk sene evvelki.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Efendim beni dinleyin.”

Gizli Tanık 17: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Ayrıntılar üzerinde çok net beyanlarda bulunduğunuzu ben bugün sorgunuzda gördüm. Bazı ayrıntılar hakkında çok net beyanlarda bulunabiliyorsunuz. Paşa vardı bir beyan, tenhaydı. Sizin beyanınızdan aldım. Tenhaydı.”

Gizli Tanık 17: “Evet.”

Sanık Veli Küçük müdafii Av. Zeynep Küçük: “Bakın sonra ne diyorsunuz. Bir ton adam vardı Veli Küçük derneğe geldiğinde.”

Gizli Tanık 17: “Doğru. Şimdi orası.”