T. C. İStanbul cumhuriyet başsavciliğI (cmk'nın 250. Maddesi İle Yetkili)

Y6 BAYAN : (34:21) Arsen bahçeleri

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : (34:22-45:08) Arsen bahçelerinden başlayarak Nuh tufanı vesaire bir çok şey aslında Sümerleri Ortadoğu mitolojilerinde ve ortaya konmuş gerçekler olduğu görülmektedir ki şunu da söylemek gerekiyor zaten aynı coğrafyaları paylaşıyorlar çok komşu coğrafyaları paylaşıyorlar. …(anlaşılmadı) Sümerlere Mezopotamya mitolojisinin geçtiği yerler sonuç olarak aynı coğrafyadır. Bir arada yaşamış bir arada bir şeyler üretmiş halklardır bunlar mitolojilerini üretmiş halklardır. Zaten bu çok kısaca …(anlaşılmadı) bunu zaten söylemiştik. …(anlaşılmadı) topluma kadar bir süreç kapsar. Doğanın canlı ve ruhlar …(anlaşılmadı) ama bunu zaten daha önce gördüğümüz bir şeydi şimdi artık şey aşamasına geçebiliriz. Zamanımız var devletçi hiyerarşi gözetimin nasıl doğurduğu aşamasına geçebiliriz bu aşama geçerken 3 yoldan 2 temel yönden gittiğinin her zaman aklımızda tutmak gerekir. Bir tanesi maddi yönden bir nedenleri vardır iki ise zihniyetten önemli şeyleri vardır yani sadece maddi yönlerle açıklanabilecek bir olgu değildir. Devletçi hiyerarşi gözetimi yani devlet dediğimiz olgunun ortaya çıkışı sadece maddi yönlerle açıklanabilecek bir şey değildir. Bunu oluşturan bir zihniyet yapısı önemlidir. Bunu oluşturacak bir düşünsel yapı en az maddi bir koşullar kadar önemlidir. …(anlaşılmadı) zihniyet ne kadar istediği kadar şey olsun eğer maddi koşullar yetersiz ise belki devlet ortaya çıkmayabilirdi ama maddi koşulların olduğu her yerde devletin yani benzer maddi koşulların olduğu her yerde devletin çıkacağı gibi bir zorunluluk yoktur. O devletin ortaya çıkışının başka nedenleri vardır ve bu nedenlerin önemli bir kısmı da zihniyete aittir. Zaten şunu söyleyebilirim size şöyle bir örnek vereyim bir tane Abdulkadiroğullarından bir kabile şerh düşüyor yani …(anlaşılmadı) şeyh dediğimiz olgu tamamen erkek ama devletin olmadığı bir yer ama şöyle bir uygulamaları var insanların mesela o yerde devletçik hiyerarşik bir yapı …(anlaşılmadı) her gelen veya her seçilen kişi ilk önce dayak ilk önce bütün kıyam veya kabile kıyam onu dövüyor ve orda şeyin simgesi yani sen bu işi bizden alıyorsun seni biz seçiyoruz seni döven biziz ha geliriz bizim başımıza kral ya kral değil ama kesip bizim başımıza diktatör gibi her dediğini yaptırama seni …(anlaşılmadı) seni şey için buraya seçiyoruz simgelemek amacı ile ve her gelen yöneticisini ilk önce bir dayakla karşılıyor ondan sonra ona o gözü veriyor hatta bir çok bazıları da dayanamayıp arada bir savunanlar oluyormuş ondan sonra yeni bir yönetim yeni bir kişi seçiyorlar ama işte mesela bu zihniyet yapısında olan bu günümüzde şeyler farklı olarak maddi koşullardan bağımsızlar devletçi ve hiyerarşi yapılanmanın ortaya çıkması zor devletçi ve hiyerarşik yapılanmanın ortaya çıkmasının maddi zihinsel zemini yoksa o çıkmaz ortaya orda bir zihinsel dönüşümün ortaya çıkması gerekir. Şimdi biraz bunun üzerinde duracağız ilk önce ben size bunu söyleyim devletçi dediğimiz vakit onunla ilgili iki tane şey vardır. Ben yani zihniyet açısından anlamak açısından önemlidir. Şimdi bak bir tane bu düşünüp 1500 lerde o yazmış bir düşünürdür. Doğrular yazarın şeyin adı kitabının adı gününü umut üzerine bir söylevdir ve insanların hitap etmesinin nedenlerini araştırır kendisi ve bunun itaatinde aklında bir zorunluluk olması gereken bir durum değil bir kölelik olduğunu ve insanların bu köleliğe son vermesi gerektiğini söylüyorlar ve bununla ilgilide insanlığa hayvanlar arasında bir kıyaslama yaptığında bir öküz bile boyunduruğunun altında ağırlığı altında şikayet eder ve kuşlar kafeslerinde acı ile iç çekerler. Yani şey var ama insanlara …(anlaşılmadı) şey zaten bunlar hayvanlara şey var fillerin örneğini verirler. Eğer bir fil dişleri için Afrika’da veya herhangi başka yerde avlandığını anlarsa sırf özgür olmak için gider o dişlerini kırarlar. Ama insanlar özgür olmak için kıllarını bile kıpırdatmıyor neden der ve onun üzerine insanlara hani özgürlük yönünde bir çağrıda bulunur. …(anlaşılmadı) olarak benzer bir şey doğrultusunda söyler insanlar özgür doğmuştur ve her yerde zincire vurulmuştur. Yani ikiside aklımda bu iki düşüncede şunu söylemektir. İnsanların zincire vurulmuş olarak yaşadıkları devletçilik yapı bir zorunluluk değildir. …(anlaşılmadı) bu döneme bakmaktadır ve bununla bu döneme şerh koyalım o daha devletin zorunlu bir yanı devletin zorunluluğu değil ama yani devletin bir anlamda gerekliliğini de savunan bir düşünürdür ama …(anlaşılmadı) tamamen küçük …(anlaşılmadı) halinde bir noktadan sonra ….(anlaşılmadı) devlete gerek duymadan kişinin kişiye boyun eğmesi kölelik etmesini gerek olmadan yaşayabileceğini düşünen bir düşünürdür ama şu vardır ikisi de içinde bulunulan devletçi yapıdan şikayet etmiş eleştirmiş düşünürlerdir şimdi ben size şunu söyleyeceğim. Yaklaşık zaten 5 dakikamız var o arada zaten şunu yapacağım. Bu şey hemen …(anlaşılmadı) 1654 de yazılmış türkçeyede çevrilmiş …(anlaşılmadı) tarafından sürekli …(anlaşılmadı) yazılmıştır. Kitabın kapağı budur. Şimdi …(anlaşılmadı) aynı zamanda sözcük olarakta antik pardon şeyden gelir kutsal kitaptan gelir …(anlaşılmadı) gelen bir su canavarıdır. Yani konusu kendisi devletin zorunluluğuna insanlar arasında barış için devlette bir zorunluluk kötülük …(anlaşılmadı) kendisini bir kötülük olarak görür ama ve bunu …(anlaşılmadı) olarak gören bir düşünürdür. O devletin …(anlaşılmadı) bu şey açısından ilginç bir konu …(anlaşılmadı). O yüzden biraz bu kitabın kapağına bakıp devleti buradan anlayıp ordan sonra devam ederiz. Öğleden sonra buraya baktığımız vakit devleti şey olarak görürüz …(anlaşılmadı) üretimin, dinin ve yönetimin bir arada bulunduğu alanlardır. Burada o şey olarak bilinir işte her şeyi bir arada tutan tek bir yapı olarak bilinen her şeyi içine almış bir yapı olarak bilinen ve bu yapıda toplum açısından hiçbirisine hala …(anlaşılmadı) devleti burada biraz anlayalım bir yanda kılıcı tutar bir yanda asayı tutar ve bir yanda kılıç ile birlikte diğer ülkelere gerekiyorsa kendi halkına karşı barışı getirmek için zor kullanma durumunu simgelemektedir. Asaylaysa hem dini simgelemektedir. Yani devlet aynı zamanda dini de elinde tutan bir güçtür. aynı zamanda adaylığı simgelemektedir. Devlet bir yandan intikamını kılıçla boyun eğdirir. Bir yandanda adaletle bunları ikna eder geçen bir gün hatırlarsınız devleti zor bela ikna etme gücü ayakta duran bir yapı olarak simgelemiştir. İşte burada da o iki güç çok net görülmektedir. Biraz şey ya burada ilginç olan bir şey işte devlet …(anlaşılmadı) modern devlet …(anlaşılmadı) harici şeyden oluşan bir yapıdır vatandaşlarından oluşan bir yapıdır. Yani …(anlaşılmadı) ne kadar oldu …(anlaşılmadı) bilmiyorum ama kralın şeyi insanlardan oluşmaktadır. Kral insanlar adına insanları yöneten bir güçtür. Tek başına yöneten bir güçtür. Bu kralda olabileceği gibi bu mecliste olabilir yani bugün şeyde diyebiliriz bugün buna bu aynı zamanda sadece kralı değil de aynı zamanda meclisi de simgeliyordur. Devlet insanlar adına insanların yönetilmesidir. Çok kabaca işte burada da işte bu güç sahip olduğu güçler vardır ve her şeyiyle kurcalama bizlere tahaküm …(anlaşılmadı) tahaküm kurmasıdır ama işin en vahim tarafı bu canavarın bir zorunluluk olduğunun kabul edilmektedir. Bu canavarın niye var olması gerektiğini kalma zorunda olup olmadığı sorgulanmamaktadır. Devlet vardır hep var olacaktır ve var olmak zorundadır gibi bir ön koşulla insanların hareket ettiği devletin devlet olmadan insanların barış içinde bir arada yaşayamayacağının düşünüldüğü kabul hemen sorgusuz sualsiz kabul edilir bir çok insan hani şunu söyler devlet olmazsa böyle bir güç olmasa her şeyi elinde bulunduran böyle bir güç olmasa insanlar trafiğe bile çıkamaz insanlar karşıdan karşıya bile geçemez karşıdan karşıya geçerken herkes kimse hiçbir şeye uymaz herkes birbirini ezer gibi bir yanlışa sahiptir ama bizim işte şeyde görüldüğümüz gibi neolitik toplumda insanlar bir arada barış içinde yaşayabilirler ve bunun tersini savunmak aslında insanlık tarihinin %98 ni inkar etmektir. Evet şey diyebilirsiniz o dönemdeki toplumsal karmaşıklık ile bugün kü toplumsal karmaşıklık daha farklıdır ama bu yine de zorunlu olarak devletin bir gereksinimidir yoksa devletin devlet …(anlaşılmadı) zor ayrılmasıdır. Merkezi bir zor ayrılma olmadan daha küçük birimlerdeki örgütlenme ile bu iş insanlar arasındaki ilişkiler düzenlenebilir. İşte bu üzerinde tartışılması gereken şeyler bunlar zaten demokratik kongre ile tartışılabilir.