T. C. İStanbul cumhuriyet başsavciliğI (cmk'nın 250. Maddesi İle Yetkili)

KEMAL SEVEN: (29.30-29.30)Evet
X4 ERKEK: (29.30-31.14) Var olan derken şöyle bişey var bizim arkadaşlar bu yaştan sonra ne olacak ..(anlaşılmadı).. yaşadıktan sonra tekrardan bilgiyi aramanın haklı gerekçeleri vardır aslında o şey kırılıp o kabuk kırılıp ta ..(anlaşılmadı).. önce güven önemli biraz o bakıyorsun ki ..(anlaşılmadı).. şey var önünde ..(anlaşılmadı).. önce gerçekten güven önemli o uzantıların yarattığı insan modeli zihniyetine bakıldığında ..(anlaşılmadı).. yönelik var ..(anlaşılmadı).. mesela şey yapıyorlar deney ortamında iki insanı oturtuyorlar işte bu şans oyunlarıyla ilgili biri kararlı bir kişilik böyle dediğim dedik yaptığım yaptık söylediği ..(anlaşılmadı).. karşısındakine ..(anlaşılmadı).. biri bitane de var böyle istikrarı olmayan çelişkili konuşan ve ..(anlaşılmadı).. çok güzel açılamayan biri şimdi bir teklif var teklif için bu iki insana ..(anlaşılmadı).. aldırıyorlar hani ben teklifte seçimi nereye yazarsam kazanırım denekler bu durumu bilmiyorlar önce o bitanesinin yanına gidiyorlar işte ..(anlaşılmadı).. kararlı istikrarlı adamın buna rapor veriyor sen işte şunu şöyle yap bunu böyle yap falan
X17 ERKEK: (31.15-31.17) Adam peki ..(anlaşılmadı).. ama yanlıştır
X4 ERKEK: (31.17-37.03) Yanlıştır ama çok net konuştuğu somut konuştuğu konuştuğunun ..(anlaşılmadı).. karşısındakine dayatıp ve ikna ettiği için her an onun dediğine kanıyorlar karşıdaki şeyi diyor doğruyu söylüyor hatta yüzde yüz doğruyu söylüyor ama söylem ..(anlaşılmadı).. konuşması karşıdaki insana güven vermiyor işte kem küm mırım kırım böyle ikilemli konuşuyor ve yüz kişiden doksan dokuz kişi net konuşan adam yanlış diyenin yönlendirmesiyle hayır diyor bir kişide kendisi de ..(anlaşılmadı).. bu adam ne konuşuyor ben gidip ona ..(anlaşılmadı).. onlar kaybedecek bir kişi tek kazanıyor yani insan iletişiminde toplumsal iletişimde durum şu ne kadar kendine güvenip kendi dışında topluma ..(anlaşılmadı).. olumlu veya olumsuz ..(anlaşılmadı).. zihniyetler yavaş yavaş sorgulayan kişinin bilincin gelişimin bireyin artık ee kendi iradesiyle kendi görüşüyle kendi düşüncesiyle uygarlığa güven verebileceği dönemler başlıyor artık büyük bilim adamları ressamlar şairler edebiyatçılar filozoflar ..(anlaşılmadı).. ve bu dönemlerde artık ideolojilerde ..(anlaşılmadı).. akımların temsil ettiği düşünceleri savunan bu savunan düşünceleri güçlendirip daha güçlü şeylere dayandıran akımlar oluşuyor ve Avrupa da üniversite akademi dönemleri başlıyor bu süreçte başlıyor artık büyük akademiler oluşuyor büyük üniversite ortamları oluşuyor ve bu ortamlarda ee fizik kimya biyoloji matematik tıptan tutalım birçok konuya kadar artık kilisenin de çok etkisi olmadığı pozitif bilimlerin gelişeceği ..(anlaşılmadı).. yuvaları oluşmaya başlıyor hepside işte birbirine paralel tıpkı yeni bir din gibi kendi kendi kitlesine kavuşmuştur batı Avrupa nın her ülkesinde bu demokratik kitlenin varlığı gerek Katolik kilisesinin vermesi gerek krallık ..(anlaşılmadı).. için büyük bir tehdittir bundan Avrupa ulus devlet karşısında yenik düşer düşecek olan Katolik kilise ve krallıklar olacaktır yıkılan feodal devletlerin meşruiyeti azdır ulusların ulus devletler oluşmaları ..(anlaşılmadı).. yavaş yavaş ..(anlaşılmadı).. değişiyor insanların ..(anlaşılmadı).. yorumlama süreci değişiyor öncelikle önceliklerin değişmesi nedir doğudan Ortadoğu dan batı ve kıtalardan değerler geliyor bu değerlerin artık büyük insan topluluklarının aynı duyguyu aynı kültürü aynı ahlakla bir doğal ..(anlaşılmadı).. şekilleniyor ve bu şekilleniş beraberinde bir din birliği bir kültür birliği bir coğrafik birliğe yol açıyor bunun yanında Avrupa lılar kendi işlerinde de birliktelikleri vardır İslam da bu ..(anlaşılmadı).. artık uluslaşma süreci başlıyor bu uluslaşma sürecinde artık ..(anlaşılmadı).. şekillenişinde dinlerin ve din devletlerinin etkileyici şeyleri kalmıyor artık şekillenen şey ..(anlaşılmadı).. devletleri değişiyor daha net daha somut daha sade ulus mantığına yol açıyor dolayısıyla ulusun bütünlüğü ulusun varlığı ulusun coğrafi bütünlüğü gerektiği zaman kilisenin de ötesine geçen öncelikler sırasına geliyor ve artık Avrupa nın bugüne yakın devletleri oluşmaya başlıyor hanedanlıklar yıkılıyor yerine devletler ve uluslar yapılanmaya başlıyor ve ..(anlaşılmadı).. artık meşruiyetini kaybediyor ortaçağ aslında ..(anlaşılmadı).. kazanmasıdır alabildiğine ..(anlaşılmadı).. doğa doğaya dünya demiştir doğmalardan kopmuştur ortaçağı bahsetmiştik ortaçağ öyle bir sistem oluşturmuştu ki insanlar yaşadıkları dünyadan bir anda kurtulup var edilen cennete gidebilmek için ..(anlaşılmadı).. yatırıyorlar bu inanç sisteminin ağır eksikliğidir ama ne işte şunu yapma günahtır bunu yapma sen günahtır bu böyle olmaz günahtır her şey iktidardaki kilisenin yasaklarıyla sınırlanmıştır artık bu sınırlar kalkıyor insanlar resim yaparak ..(anlaşılmadı).. heykel yaparak çeşitli sanat ve zanaat kollarına merak salarak yeni farklılıklar dünyanın aslında yaşanmak için güzel ortamlar çevirebileceği inancına yerlere göre tanık oluyorlar insanlar ikinci büyük zihniyet ..(anlaşılmadı).. yaşamaktadır Komos un dinden felsefeye açılırken ..(anlaşılmadı).. Kopernik in bilimsel devrimin kapılarını aralar direnç merkezlerinden ..(anlaşılmadı).. gelişir ..(anlaşılmadı).. ikileminde tanrıyı işe karıştırmadan felsefi devrimlere ..(anlaşılmadı).. atar Galileo dinini ülkeye sokarak ..(anlaşılmadı).. devrim sürecine en güçlü katkıları yapar ..(anlaşılmadı).. evvel tanrıdan bağımsız kendi yasalarıyla ..(anlaşılmadı)..bilme gücünü kazanır buyurun
Y9 BAYAN: (37.04-37.51) Mesela ..(anlaşılmadı).. beri vardı yok değildi ama şu vardı mesela söylerken diyoki mavi aslında mavi değildir diyo kırmızı da aslında kırmızı değildir diyo şimdi bunu söylerken insanlar diyoki ya ben bunu görüyorum mavi mavi kırmızı da kırmızı yani fakat ..(anlaşılmadı).. anlayışın önemi de şurdan kaynaklanıyo öteki dediği düşüncenin şey o dönem bilimselleşmemiştir işte bu dönemdekilere baktığımız zaman yani o döneme baktığımız zaman mavi ile kırmızıyı bir araya getiriyor moru çıkartıyor aslında bu mordur diyor bakın yani şimdi şey yapıyor çeşitlendiriyor ..(anlaşılmadı)..
X4 ERKEK: (37.52-40.22) ..(anlaşılmadı).. dünyayı daha detaylı inceleme araştırma ve bu araştırmaların sonunda toplumsal bir sorunun çözümüne katkı olarak sunma süreçleri başlıyor anlattığınız tüm süreçleri ben bir ..(anlaşılmadı).. bunlardır din ve felsefe artık dinlerde tartışılabiliyor felsefe ..(anlaşılmadı).. şey vardı ya tasavvuf neden ..(anlaşılmadı).. değildir bu noktada doğmalar yok yani sen bu doğru bunun ötesinde tartışma olmaz bu doğru değil yine Kopernik in şey ..(anlaşılmadı).. anlayışı geliyor ..(anlaşılmadı).. tanrıyı işte karıştırmadan felsefe geliştirmesi Galileo nun ..(anlaşılmadı).. formatı geliştirmesi yani konum belli fiziksel yasalarla ..(anlaşılmadı).. bir anda çok somut ürünleri oluyor ha bunların dışında ..(anlaşılmadı).. artık yavaş yavaş Avrupa toplumu Avrupa insanı uygarlığın ..(anlaşılmadı).. yaşamasında daha detaylı daha sistematik bilgiye kavuşuyor bu sistematik bilgi sonucunda koşullanmalar yakın yeni uygarlıklar geliş..(anlaşılmadı).. ama şu var ee olaya birde şu bakış açısıyla bakmak lazım bunlar bu dönemde ..(anlaşılmadı).. yok Sümer rahiplerinden kalma kalıntılarla kitap ..(anlaşılmadı).. tabletlerin ..(anlaşılmadı).. baktığımızda ..(anlaşılmadı).. şeyi Sümer ve mısır rahipleri çok çok çok yıllar önce belirtmiş matematiği kurmuş astrolojisini yapmış sayı sisteminden harf sistemine kadar bir çok olguyu aslında onlar yapmış toplumlar bu işe girerken içinde bulundukları yani niye önem kazanıyor çünkü skolastik dönem o karanlık çağda böylesi bireysel şahsi çabalarıyla bu sonuçlara ulaşılıyor ve sonuçlar toplumla paylaşma noktasına geliyor bir dönem o gerçek zaten vardı efendim
Y9 BAYAN: (40.22-40.24)Paylaşma mı yok toplumda ?
X4 ERKEK: (40.25-47.39) Paylaşma yok çünkü ..(anlaşılmadı).. iktidarın tekelinde yetişiyor iktidarın istediği bilgiyi iktidar sana veriyor senin sana lazım olan bilgiyi değil ..(anlaşılmadı).. bilginin koşullarının oluşturulması tekniğin geliştirilmesi insanların artık toplumsal dönüşümünün dışında birey olarak ..(anlaşılmadı).. gerçekleri ana hatlarıyla ..(anlaşılmadı).. oluşması ve şunu da söyleyelim bilim tarihine baktığımızda aslında koperniğin bu sürece ..(anlaşılmadı).. sadece teoriyi kendiyle başlatmıyor bilim tarihinin özelliği o bilim tarihi müthiş bir şekilde ..(anlaşılmadı).. öncesindeki gelişmeler bağımsız hiçbir şekilde araştırma yapamıyor öncesinde bir noktada bırakılan yerden alınıp devam ediliyor ta şeye kadar Sümerlerin rahiplerine kadar ..(anlaşılmadı).. astronomi gen tekniği hepsi insanlığın o ortak mirasının sonuçlarıdır mesela nevton o dönem ..(anlaşılmadı).. anlayışını ve yasalarını ortaya koyuyor ve günümüze kadar da görülüyor dünya da ki mekanik dilin ..(anlaşılmadı).. bizde o mekaniğe göre şekillendik ama günümüzde işte çok ..(anlaşılmadı).. banko mekanik ve bu anlamıyla banko mekaniğin somut verileri ele geçirilebilmesi için kuantom nevton u inkar etmiyor ..(anlaşılmadı).. nevton mekaniğin eksiklikleri yetersizlikleriyle çözümleyerek ileri noktadan alaraktan devam ediyor yani bir ..(anlaşılmadı).. uygarlık tarihi büyük kendi değerlerini oluşturuyor ama bilim tarihi öyle değil ..(anlaşılmadı).. eksiklikleri yetersizlikleriyle bıraktığı yerden devam ediyor ..(anlaşılmadı).. cumhuriyet tarihinde de bu anlamıyla ..(anlaşılmadı).. yine ana hatlarıyla baktığımızda Avrupa da yaşanan bu devrim ..(anlaşılmadı).. hem de maddi olarak yaşanan gelişmeler yeni bir sistem aramaktadır kapitalist olmak zorunda değil zihniyet devrimlerinin en büyüklerinden olan bu süreç kapitalist toplum devlet olgusunu ..(anlaşılmadı).. şimdi kapitalizmin bu anlamıyla bakıldığında sadece bir sürece has bi şey değil yani ana hatlarıyla biz kapitalizmi değerlendirirken ne diyoruz kapitalizm sermayenin hakim olduğu sermaye üzerinden bir dolaşıma giren yani mülkiyet ..(anlaşılmadı).. değil mi oysa kapitalizm ..(anlaşılmadı).. temasına baktığımızda özel bir ..(anlaşılmadı).. yani toplumun bir bütün olarak değerlerinin tekelleştirilmesi ..(anlaşılmadı).. artık bir doğal toplumdan sonra ilk asur imparatorluğunun ortaya çıktığında Asurların doğa toplum ..(anlaşılmadı).. değerleri üzerinden yayılması emperyal ..(anlaşılmadı).. yer altı zenginliklerinden insan kaynaklarına kadar bir çok şeyi tekelleştirme vardır dolayısıyla kapitalizm bir süreç işi değil aslında ..(anlaşılmadı).. tekel tekelleştirme ..(anlaşılmadı).. tekel sadece maddi üretim araçları üzerinden bir hakimiyet değil maddi manevi kültürel bütün değerler üzerinden iktidarların hakimiyet kurup kendi ideolojilerini düşünsel yaşam ..(anlaşılmadı).. göre bunu uyarlayabilmek tekele biraz da kapitalizme birazda bu anlamıyla daha derin yorum getirebiliyoruz bu yüzden kapitalizm ..(anlaşılmadı).. olmak zorunda değil zihniyet devrimlerinden en büyüğü olan bu süreçte kapitalist toplum ..(anlaşılmadı).. Avrupa da ki başlayan devrimler kapitalist sistem olması için yapılmadı şimdi eğer ..(anlaşılmadı).. yani Avrupa da ki bu gelişmeler öyle bi soru sorulduğunda sorulmuştu heralde yani bu kadar gelişme bu kadar icat bu kadar uğraş reform Rönesans aydınlanma bir amaca yönelik mi bir hedefe yönelik miydi günümüz avrupası böyle olsun diye mi şekillendi yoksa dönem koşullarında insanlığın varlığını sürdürebilme arayışlarının bir sonucu muydu sonucunun nereye varacağı bilinmeyen o dönem koşullarında varlığını sürdürmeyi koşullayan bir sebepti ama günümüzde kimi zaman değerlendirilen ..(anlaşılmadı).. Avrupa nın ..(anlaşılmadı).. için bilinçli sistematik ve önceden kurgulanmış olgular olarak değerlendiriliyor zaten ..(anlaşılmadı).. örneğin Avrupa tarihini ele alırken bi an için şeyi düşünelim Avrupa da 11. 12. yüzyılda haçlı seferleri olmamış haçlı seferlerinin olmadığı bir Avrupa yı düşünelim gelişmeleri bu yönde mi devam edecektir veya Hıristiyanlığın roma tarafından devlet kabul edilmediği bir Avrupa düşünelim veya İskender in ..(anlaşılmadı).. Ortadoğu ya gelmediği bir Avrupa düşünelim ..(anlaşılmadı).. sonraki gelişmeler şu hani şey var ya ..(anlaşılmadı).. diye bir film var ufak bir ..(anlaşılmadı).. sonraki yaşamı bir çok şekilde koşullandırıyor pratik tarih anlayışına baktığımızda tarihin ..(anlaşılmadı).. mekan zaman ve süreç açısından bir zorunluluğu temsil ediyor şu olmazsa şu olmaz şu olmazsa şu olmaz aslında bunlar bunlar olursa şu sonuç çıkar ortaya sebep sonuç ilişkisi çok keskin şekliyle ..(anlaşılmadı).. onun için bu noktada biraz böyle fikir jimnastiği yaptığımızda bakıyoruz ki aslında şöyle zihniyet devriminde ..(anlaşılmadı).. Avrupa da ki başlayan devrimler kapitalizmlerin oluşması için yapılmamış buyurun
X8 ERKEK: (47.40-48.27) Avrupa da kapitalist ..(anlaşılmadı).. açılmasının önemli nedenlerinden veya faktörlerinden biri ..(anlaşılmadı).. modern ..(anlaşılmadı).. ortaya çıkmış olması yani burjuvazi dediğimiz ..(anlaşılmadı).. yani bu bilimsel ve felsefi akımlar her ne kadar milattan beş bin sene önce Mezopotamya da benzerleri ortaya çıkmış olmaklan birlikte arada bir fark var beş bin sene öncesinde devlette kurulmuştu ve ee henüz o dönemde burjuva ..(anlaşılmadı).. ortaya çıkması söz konusu değil bu buluşlarla birlikte veya ..(anlaşılmadı).. birlikte bir modern ..(anlaşılmadı).. ortaya çıkıyor batı ..(anlaşılmadı).. ortaya çıkıyor ..(anlaşılmadı).. burjuvazi dediğimiz bu ..(anlaşılmadı).. ortaya çıkıyor sanırım
X4 ERKEK: (48.28-48.33) Çıkıyor fakat o dönem imparatorluklarının ..(anlaşılmadı)..
X8 ERKEK: (48.34-48.36) Çıkıyor ama burjuvazi veya ..(anlaşılmadı).. felsefeyle ilgili değil
X4 ERKEK: (48.37-48.49) Doğru dış kolları şekilleniyor fakat günümüz bu bazı ..(anlaşılmadı).. teknik düşünceler teknik şeyler yok ..(anlaşılmadı).. buyurun
X18 ERKEK: (48.50-48.53) Biraz fazla sızlanıyoruz ama

(Gülüyorlar)

X4 ERKEK: (48.56-51.42) ..(anlaşılmadı).. yani erken gelişmenin ..(anlaşılmadı).. dönemin devlet psikolojisini etniksel ..(anlaşılmadı).. ticaret yapan insanları o ticaret yapan insanlık devletin kendini ..(anlaşılmadı).. düşünüyorlar birde şunu söyliyelim yani yunan ..(anlaşılmadı).. tartışılırken ..(anlaşılmadı).. çok fazla o dönemlerde şey değil yani öyle fazla önemli bir şey değil ..(anlaşılmadı).. devlet arkadaşların bir çoğu okumuş devletin şekillenmesinde işte dünyaya ..(anlaşılmadı).. veya işte ve benzeri ..(anlaşılmadı).. Avrupa da çok bilinen bir şey değil ama o ekonomik ..(anlaşılmadı).. yani hem üretim ağaçlarına hem dağıtım araçlarına devletler bu dönemdeki ..(anlaşılmadı).. vardı kapital vardı zemine koyma vardı tekelleştirme vardı o zamandan itibaren kapitalizm ..(anlaşılmadı).. kendisini çok ciddi anlamda gizlemiş ortaya çıkmamış ..(anlaşılmadı).. ekonomi olarak algılanıyor ama ..(anlaşılmadı).. ne karşıdırlar bitanesinde hani yakımlar yıkımlar mantığı gelişiyor şeyden geliştiriyorlar eğer senin söylediğin doğruysa benim söylediğim yanlışsa bırak konuşsun onun doğrusu eğer o doğruysa onun doğrusu eğer o doğruysa benim yanlışımla yaşamaya devam etsin ..(anlaşılmadı).. yok benim ki doğruysa benim doğru tescillenmiş oluyor ama aynı zamanda şu da oluyor ..(anlaşılmadı).. her şeyi de bireyin yapabileceği gücüne oluşturuyor zaten ..(anlaşılmadı).. bu noktada işte kültür başlıyor insanlık insanlık başlıyor medeniyet başlıyor medeniyet kültürü ..(anlaşılmadı).. şey söylüyor işte medeniyet tek dişi kalmış canavar geliyor Ortadoğu ya Avrupa ya ..(anlaşılmadı).. medeniyet aslı medeniyet açıyor ..(anlaşılmadı).. Amerika ..(anlaşılmadı).. işgal ederken işgal ederken Hıristiyanlığı işte onlara bir yeni yaşam götürüyor yeni bişey götürüyor ..(anlaşılmadı).. sonuçta ortada küçük bişey
X19 ERKEK: (51.42-51.43) ..(anlaşılmadı)..
Y10 BAYAN: (51.43-51.44) ..(anlaşılmadı)..
X4 ERKEK: (51.45-52.49) Tamam Şey var hani grafik var bitane ..(anlaşılmadı)..nin gözyaşları ..(anlaşılmadı).. tabi ilk önce şey var ..(anlaşılmadı).. devlet planı ..(anlaşılmadı).. devlet planı çok direnç gösteren bir ..(anlaşılmadı).. geldi tabi bilmiyorum anlatmak insan ürküyor işte ..(anlaşılmadı).. gazın üzerine koyuyorlar kampta ateş yakıyorlar böylesine vahşi bir işkence yaşıyorlar Amerika da yaşanıyor işte diğer ..(anlaşılmadı).. yaşanıyor o ..(anlaşılmadı).. alıyorlar tam ..(anlaşılmadı).. edecekler ..(anlaşılmadı).. biri diyor ki işte gel İslam ı kabul et işte kabul edersen günahlarını atmış olursun cennete gidersin diyor ki ben sana bir soru soracam benim gittiğim cennete İspanyollar yapıyor genellikle benim gittiğim cennette İspanyollar da var mı var o zaman ben ölmüyorum (Gülüyorlar) o denli bir vahşetle kendilerini ..(anlaşılmadı).. ama İslam ..(anlaşılmadı)..