T. C. İStanbul cumhuriyet başsavciliğI (cmk'nın 250. Maddesi İle Yetkili)

X49 ERKEK ŞAHIS: (33.51 saniyesinden 33.55 saniyesine kadar anlaşılmıyor)

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: Tabiî ki bundan itibaren birkaç istisna dışında herkes iktidarda anlayışının doğallığı üzerinden gitmektedir.

X50 ERKEK Şahıs: Mesela şey demiştir. Kölelerde (anlaşılmıyor) köle gibi yaşayacaklar. Maddi durumu olmadığı için (36.10 saniyesinden 36.20 saniyesine kadar anlaşılmıyor)

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: ne krallar filozof olsun ne filozoflar kral olsun diyen Platondur. ama Aristo’da (anlaşılmıyor) aynı şeyi söyler. yani (anlaşılmıyor)hiçbir zaman sorgulamazlar. Ama içinde bulundukları toplumda ama (anlaşılmıyor) 300bin kişi yaşamaktadır, Atina’da 240bine köledir. Daha doğrusu hiçbir hakka köle, kadın veya yabancıdır. Mesela hiçbir zaman şunu sorgulamazlar. Bu insanlar neden köle (anlaşılmıyor) çıkarlar. Bazı insan doğuştan köledir. Roma’da neyi görüyoruz. köle (anlaşılmıyor) sorgulanmaktadır kölenin varlığı (anlaşılmıyor) hukukunda Avrupa Hukukunda (anlaşılmıyor) hukuktur. Roma hukukunda kölelik (anlaşılmıyor) makina bu kadar. 37.13 saniyesinden 37.18 saniyesine kadar anlaşılmıyor) ama makinadır şeyden farkı yoktur. bir köle sahibinin gözünde Roma’da bir köleyle diyelimki evinde şey yapan ufak makine arasında bir fark yoktur. (anlaşılmıyor) fark yoktur. biri sadece aralarındaki tek fark (anlaşılmıyor) köle ama bunun dışında şey yoktur aralarında şey vardır. o yüzden de mesela Roma’da şey vardır. eğer ben birinin kölesini öldürürsem cinayetle yargılanmam. yani başkasının malına zarar vermek için yargılanırım. ona göre ceza verilir. Mesela insanı öldürdüm kardeşim bunun bir bedeli olmalıdır. diyelim ki adamın arabasını yakmıştım veya zarar vermiştim veya kölesini öldürmüşüm. (anlaşılmıyor) fark yoktur. Bu şeyi gösteriyor beş bin yıllık dönem öle bir şekilde anlatılmaktadır ki bize insanın en doğal olduğu dönem budur. En doğal yaşanan şeylerin olduğu budur. (anlaşılmıyor) şey yapılıyor. aynısını bugün soruyorsak (anlaşılmıyor) liberaller yapıyor. Liberallerde bugün bize diyor ki kapitalizm dışında alternatif yok kapitalizm insanın yapısına en uygun olan sistemdir. 38.42 saniyesinden 38.44 saniyesine kadar anlaşılmıyor) bir anlamı yoktur. o yüzden sosyolizmi dışlar. Bunun dışındaki her akıl kapitalizmin meşruluğunu sorgulayan her akıllı sorgular ve onların insanlım dışı (anlaşılmıyor) ve burada şeyler önemlidir. Her zaman bilim adamları (anlaşılmıyor) yapmışlardır. içinde yaşanılan koşula bakmışlardır. içinde yaşanılan koşulu kendi olması gereken koşul gibi yansıtırlar. yani burada (anlaşılmıyor). pozitizimin en önemli özelliği saf olgulara bakıp açıklama yapması ve yaşananlara bakıp bir açıklama yapması ve bu açıklamayı sanki olması gereken (anlaşılmıyor) yani (anlaşılmıyor) yani şeyin meşhur bir sözü vardır. (anlaşılmıyor) gerçektir gerçek olan (anlaşılmıyor) şimdi ona baktığımız vakit çok kabaca bu söze baktığımızda ne olursa olması gereken gerektiği için olmuştur. başka bir şeyin olması mümkün değildir. mesela bizim sorguladığımız anlayış (anlaşılmıyor) ve biz o yüzden her zaman başka alternatiflerin başka şeylerin mümkün olduğunu biliyoruz ve mücadele ediyoruz. (anlaşılmıyor) demek başka bir şeydir. Kapitalizmin dışında hiçbir çözüm yoktur. bir adım daha gidelim. ulus devlet dışında bir çözüm mümkün değildir demek bizim gibi alternatiflerde üretilebileceğini söylemek (anlaşılmıyor) mesela (anlaşılmıyor) olduğu gibi örnek vereyim. bizim tarih bakış açımız budur. Fransız devrimi önderlikte (anlaşılmıyor) bu şekilde olmak zorunda değildir. artı (anlaşılmıyor) şekilde de gerçekleşebilir veya İngiliz devrimi İngiliz devrimine baktığımız vakit (anlaşılmıyor) ortaya çıkmıştır. İngiliz devrimine tekrar monarşi (anlaşılmıyor) sonuçlanmıştır ve devrim başarısız olmuştur. ama birçok şeye bakıyoruz Fransız ve İngiliz devriminin çok farklı koşullarda yaşanabilirdi. şimdi (anlaşılmıyor) unsurların olduğu devrede yüzleştiriciler vs (anlaşılmıyor) gibi (anlaşılmıyor) grup vardı bunlar doğrudan ülkesini kendisini sorgulayan ve doğal topluma geri dönüşü ve bunları var eden (anlaşılmıyor) anlayış vardı ve bunlar başarısız oldu. bunların başarısız olması bunları başarısız olmasını kanıtlamaz. yani bizim tarihe bakış açımız olasılıklar içerisindedir. Şu şekilde (anlaşılmıyor) ilgilidir. bizim doğal topluma bakış açımızda (anlaşılmıyor) ilgilidir. şu zaman bu şekilde ilerler. (41.48 saniyesinden 42.02saniyesine kadar anlaşılmıyor) şu anda aslında bir sürü olasılık var. bu tarihin bu anında bir sürü olasılık var. ve biz bunu (anlaşılmıyor) ama sadece bunlardan bir tanesi bir sonra ki ana (anlaşılmıyor) gerçekleşir. mesela (anlaşılmıyor) Fransız devrimi ve İngiliz devriminde çok farklı olasılıklar olmuştur. farklı ilişkiler (anlaşılmıyor) farklı sonuçlar doğabilirdi. bir çok toplumda olasılıklardan (anlaşılmıyor) sadece bir tanesi gerçekleşin ve sadece (anlaşılmıyor) yeni olasılıklar ortaya çıkar. (anlaşılmıyor) bir tanesi gelişir. bu şunu göstermektedir. Quantum’un (anlaşılmıyor) yeni sosyal (anlaşılmıyor) olasılıklar içinden bir tanesi gerçekleşir. Ama şunlar (43.58 saniyesinden 43.05 saniyesine kadar anlaşılmıyor) tarihe böyle baktığımız an (anlaşılmıyor) bizim zorunluluk ilişkisi ortandan kalkar. o zaman kapitalizm bir zorunluluk (anlaşılmıyor) veya ulus devlet bir zorunluluk veya işte Türkiye Cumhuriyeti’nin bugünkü bulunduğu hal bir zorunluluktu gibi anlayışları kafamızdan siliyoruz ve diyoruz ki bu olasılıklardan bir tanesinde ve başka bir şekilde olabilirdi. yine diyelim ki mesela Atatürk farklı bir (43.33 saniyesinden 43.36 saniyesine kadar anlaşılmıyor) farklı gelebilirdi. Yani (anlaşılmıyor) Kürtlere verdiği sözleri tutma yönüne de gidebilirdi ama (anlaşılmıyor) Türkiye farklı (anlaşılmıyor) veya 1914 de Ermeniler soykırıma tabi tutulurken Kürtler ve (anlaşılmıyor) Türkler ve diğer halklar elele devlete karşı mücadele etseydi bugün çok farklı bir Türkiye’de yaşıyor olacaktık. bunların hepsini bilmek tarihin bir olasılıklar zinciri olduğunu bilmektir ve bu bize şeyi getircektir. Tarihe farklı bir bakış açısıyla bakmamızı ve o zaman da işte beş bin yıllık devlet anlayışının (anlaşılmıyor) olup olmadığını bir olasılık olduğunu görecektir.

(44.23 saniyesinden 44.38 saniyesine kadar) yaşamsal toplumdan (44.38 saniyesinden 44.41 saniyesine kadar)herhangi bir şey var mıdır. (44.42 saniyesinden 44.58 saniyesine kadar anlaşılmıyor)

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: Kapitalizimle birlikte sosyolizm kurulacaktır. Ordan komünizm kurulacaktır.

(45.00 saniyesinden 45.10 saniyesine kadar anlaşılmıyor) bugün şey yaşıyoruz. kapitalizm (45.12 saniyesinden 45.20 saniyesine kadar anlaşılmıyor) ekolojik 45.21 saniyesinden 45.54 saniyesine kadar anlaşılmıyor)

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: 1929 dan (anlaşılmıyor) ama eğer şey yapmasan mücadele yapmasan kapitalizmle (anlaşılmıyor) kapitalizm kanser sürekli (anlaşılmıyor) ilaç veya ameliyatla almadığı sürece sürekli yayılırsa 46.24 saniyesinden 46.30 saniyesine kadar anlaşılmıyor) eğer şey yapmazsa 1929 dan çıktıktan sonra kapitalizm savaşlar yapmıştır. ama şey olarak buda şey anlamında (anlaşılmıyor) kavga anlamında siz ne kadar mücadele ediyorsunuz. ama hiçbir şekilde demokratik konfederalizm (anlaşılmıyor) alternatif bir şey kendi kendine ortaya çıkmıştır. alternatif (anlaşılmıyor) ortaya çıkar. eğer mücadele (anlaşılmıyor) kapitalizm (anlaşılmıyor) zamanında dünyayı yok eder.