T. C. İStanbul cumhuriyet başsavciliğI (cmk'nın 250. Maddesi İle Yetkili)

X14 ERKEK : ….(anlaşılmadı) filminde aynen bunu anlatıyor bütün sahnelerinde ….(anlaşılmadı) önce yapıyorlar mesala ….(anlaşılmadı)

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : Aynen bütün bu şeyi çok net göstermektedir

Y7 BAYAN : Bi şey söyleyim mi ?

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : Buyrun

Y7 BAYAN : Şimdi hani daha önce bu büyücülük cadılık işte hani daha çok hani dokturluk yaptığı olumlu bi şeyken işte ıı bi dönem sonramı niye bu hale geldi

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : Ya bu dönem şu mesala bakın dur şöyle yani şu aslında çok net olarak şeyden aldığım ifade bu bunu göstermektedir kadının öğretmesine erkeğe cebel olsasına izin vermiyorlar yani kadının öğretmesine kadının bilmesine izin vermiyorlar kadının bilmesi kadının bilgi ye sahip olması yasaklanmaktadır.Kadının her bildiği şey kadılık la yüzleştirilmektedir kadın her şeyi bilir insanları nasıl iyileştireceğini bu cadılıktır. Yani bunların hepsinin özünde kadının toplumda toplumsal yaşamda belirleyici olmasından uzaklaştırılır ve o yüzden de şey yapılır işte cadılara bu şekilde hükmedilmeye başlanır, Daha önce gayet güzel bi şekilde insanları iyileştiren bir hekim varken artık geldiği nokta işte çevrelerinde kargaların olduğu çirkin mi çirkin büyük burunlu ortasında sivilce olan akşamları süpürge ile uçan böyle bir canavar olarak gösterilmektedir.Bu kişiler şeydir reformu yapan Martin Luther in kendisidir.Bu bir reformdur Bin dörtyüz yılın ortasında ellilerde yapıldığı ortaya çıkmış bi harekettir.Şimdi onu da yeri geldiyken söyleyelim iyi bir Katolikken papalıklar mücadeleye girer bu mücadelenin sonucu protastanlıklar zaten orda gelir papalığı protesto eder şeyi de arkasından alır bir çok yerde kralları da derebeyleri de arkasına alır onların gücüyle beraber papalığın iktidarına karşı çıkar desteklenmesinin temel bir nedeni vardır iktidarlar tarafından o da papalar çok büyük bir dini güç olmanın yanında da çok büyük bir ekonomiktir.Yani yüzde on bir koç yerde zorunlu vergi alır.Ne satarsanız satın yüzde onunu kiliseye koyar o bölgeden özellikle Pazar oluşur pazarde bişeyler satarsınız yüz de onuna şey yapar çok büyük bir mülk sahibidir.İnanılmaz büyüklükteki yerler mülkler topraklar kilisenin elindedir.Kiliselerde oraya geçmektedir ve o ekonomik güç olarak daha da büyümektedir.Mesala Avrupa da ekonomik gelişmenin bir aşamasında artık şeyler el koymaya karar verir gelen iktidar güçleri devlet güçleri dünyevi iktidarın güçleri artık rahatsız olurlar ekonomik güçten o dönemde gelişmekte olar Burjuva bu güçten rahatsız olur kendine rakip olarak gördüğü bu gücü ekarte etmeye karar verir ve bu ekarte ….(anlaşılmadı) ilk önce Martin Luther çıkar ve papanın iktidarını ….(anlaşılmadı) anlayışlar ortaya koyar. Papanın doğrudan ….(anlaşılmadı) bi anlayış vardır mesala onu kabul etmez. Hristiyan anlayışına göre Katolik inancına göre siz en rezil bir adamı bile papa yapın tecavüzcü hırsız gaspçı ya düşünebileciğiniz bütün rezillikleri yapan bir adamı bugün siz papa yaparsanız Katolik inancına göre o dönemde bu insan yine de yanılmazdır.Yani o insan tanrının temsicisi makamına geldiği için en rezil bir insan olsa bile o insanın yanılmazlığı kabul edilmektedir.Ağzından çıkan yasa kabul edilmektedir işte Martin Luther bunu ret eder ve o bütün Hristiyan ideolojisini ret eden bir ideloji geliştirir.ve oradan yola çıkarak bir dünyevi iktedarların ….(anlaşılmadı) bir reform hareketi başlatır.Ve protastanlık hareketi ve şey kurar artık inancını geliştirir. ….(anlaşılmadı) reform hareketi de bu açıdan önemlidir. Bu dönemde Hristiyanlık bir şeydir kaos aralığına girer ve bu kaos aralığına girdiği anda bildiğiniz işte reform hareketi ortaya çıktı ve ordan kendini yeniden üretir.Ve o şeyi bilmek lazım Martin Luther in başını çektiği hareket o dönem tek hareket buydu ….(anlaşılmadı) Martin Lutherle beraber aslında bu sorgulamanın başlamasıyla beraber başka insanlarda bu sorgulamaya dahil olur. ….(anlaşılmadı) önemli köylü dilleri ortaya çıkar mesala Almanya da ve büyük köylü yığınlarını arkasına toplar ve oda Martin Luther gibi şeye isyan eder papa ve onun egemen olduğu anlayışa isyan eder.Ama bununla yetinmez aynı zamanda özel ….(anlaşılmadı) da karşı çıkar yani bir yandan ….(anlaşılmadı) hareket bir yandan papalığa karşı çıkar aynı zamanda gelen iktidarların gaspına da karşı çıkar onların baskısınada karşı çıkar tam Hristiyanlıkla başında gördüğümüz an ….(anlaşılmadı) Bu sefer Martin Luther kendisiyle beraber yola çıkan insanlara sırtını döner tamamen iktidarla beraber yürümeye başlar ve ….(anlaşılmadı) yani açıktan net bunu söyler nasıl kuduz köpekepleri gördüğünüz yerde öldürüyorsan bu köylülerde görüldükleri yerde öldürülmelidirler.Ve bu anlayış aslında bir kez daha ….(anlaşılmadı) göstermektedir.İktidarla kol kola girdiğiniz andan itibaren iktidarın sözcüsü olduğunuz halde beraber yürüdüğünüz insanlara beraber mücadele ettiğiniz insanlara sırt çeviriyorsunuz ve onların ölümüne bile neden olabiliyorsunuz.İşte burada masumluk açısındanda çok önemli yani Martin Luther zaten şeyi çok net olarak savunan bir insandır o söylediğim o Roma lılara mektup vardı ya bütün iktidar tanrıdan geldi işte tam o anlayış en ufak bir şekilde devlet iktidarına karşı çıkmayı günah kabul eden bir anlayış benimser….(anlaşılmadı) açısından önemlidir tabi.Reformla birlikte bu anlayış gelişir. İman mesala ibadetin önüne geçer yani siz sadece iman etmeniz yeterli der Martin Luther ….(anlaşılmadı) ben Manastraya gidiyim ben bütün hayatımı ….(anlaşılmadı) harcayım vs. gibi anlayışlar vardır.Martin Luther deki geniş anlayış Protestan anlayışı daha farklıdır siz iman edin ama altı gün çalışın biriktirin bir gün Pazar günü o günü tanrıya ayırın işte ibadetinizi yapın ama altı gün şeyden kopmayın dünyevi çalışmalardan kopmayın sürekli çalışın altı gün çalışın bir gün tanrıya ayırın ama o altı gün sürekli yine çalışın ….(anlaşılmadı) işte savunmalarda da geçer ….(anlaşılmadı) buradan yola çıkarak bu anlayıştan yola çıkarakta kapitalizmin kökeninde o Protestan ahlakının yattığını söylemektedir.İşte bunun adı da Protestan Ahlakı ve kapitalizmn Ruhu diye bir kitap yazmıştır.Ve o kitapta da şeyi iddia eder Martin Luther in koyduğu imanı ibadetin önüne koyar ibadet etmenize gerek yok bu kitabı okuyun yeter ona iman edin yeter ama onun dışında sürekli çalışın bu çalışmayı öngören anlayış önemli bi ….(anlaşılmadı) yaratır ve şay yapar kapitalist gelişmesinin nedenlerinden biridir tek neden değildir.Ama zihniyet açısındanda fark var önemli noktaya işaret etmektedir bu Protestanlık binbeşyüzlerde dünyanın en büyük gücü ….(anlaşılmadı) bütan amerikayı sömürmektedir bütün Amirika nın yer altı ve yer üstü kaynaklarına el koymuştur.İşte taa şeyden başlayıp Meksika dan başlayıp aşağı kadar çok büyük alanlara sahiptir.Oralardaki bütün Altın madenleri işletmektedir ve o altınları şey yapmaktadır sürekli İspanya ya ama mesela oradan kapitalizm çıkmaktadır çünkü büyük oranda o gelen altınlar o gelen sermaye büyük ….(anlaşılmadı) yapılmasına harcanmıştır. Büyük şatoların yapılmasına harcanmıştır. Üretime aktarılmamıştır veya çalışıma aktarılmamıştır.Mesala İngiltere o konuma geldiği vakit çok önemli bir yere sömürgelere sahip olmaya başladı bin beşyüzlerde çok daha az sömürgeye sahiptir ama o sömürgelerden gelen altını doğrudan üretime yatırmıştır. ….(anlaşılmadı) ve o üretime yatırdığı içinde şey de öyledir Hollanda ….(anlaşılmadı) sürekli üretime yatırdığı için ticarete yatırdığı için oralarda kapitalist üretime giden yol açılır.Dediğim gibi İspanya da böyle bir üretime ….(anlaşılmadı) sadece ….(anlaşılmadı) orada bir tıkanıklık yaşanmıştır.

3.