Tutanak Hizmetleri Başkanlığı

O cezaların aynı zamanda TMK’daki… Bir de “örgütün amacının propagandası” diye bir şey vardı, o çok vahim bir durum yani. Mesela, amaç ne olur? Ana dilse ben ana dili savunuyorum. Ben kendi idealimi savunuyorum. Hani öyle bir şey yok ortada. Öyle anlamsız bir tanım da vardı. Bir de TMK’daki propaganda var. Bunların her birinden ayrı ayrı ve hiçbirinin de cezası öyle bahsettiğiniz gibi on ay… En basit olan, Türk Ceza Kanunu’nun 220’nci maddesindeki propagandaya ilişkin düzenleme on aydan veriliyor ve bu nedenle bir milletvekilimiz zaten seçildiği hâlde vekillik mazbatası da verildikten sonra AKP’nin itirazı üzerine mazbata geri alındı, yoksa Yüksek Seçim Kurulu kararını kendi değiştirmedi, siz itiraz ettiğiniz için vekilimizin mazbatası alındı. Böyle bir gerçeklik var.

Bahsettiğiniz şekilde dokuz aylık, üç aylık, beş aylık cezalar söz konusu değil. Zaten orada Türk Ceza Kanunu… Biz bu sürecin başından beri yeni bir anayasa kadar mevcut yasal düzenlemelerdeki bir yol temizliği çalışmasının çok hayati önemde olduğunu ifade ettik. Vatandaşın hangi niyetle sokağa çıktığı belliyken o niyeti değişik yasal düzenlemelerle “Bir eylem birden fazla suçun konusu olabilir, unsuru olabilir.” diyerek aynı fiilden dolayı defalarca kez cezalandırmanın mantığını zaten o yol temizliği çalışması eğer gerçekleşebilseydi ya da bugünden sonra gerçekleşebilirse bir tartışma zemini yakalayabileceğizdir. Ama bu noktada, zaten sizin kaygınız, hani, öyle üç aylık, beş aylık cezalar değil, en basiti dört buçuk yıl. Ne yaparsanız yapın dört buçuk yılla cezalandırılıyorsunuz.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Burada ne problem var?

MEHMET PARSAK – Müsaade ederseniz ben durumu söyleyeyim.

AYLA AKAT (Batman) – Buyurun.

MEHMET PARSAK – O, sizin söylediğiniz durumlar, Türk Ceza Kanunu’nun 42, 43 ve 44’ünde düzenlenen birleşik suç, zincirleme suç ve fikrî içtima hükümleri çerçevesinde değerlendirilebilecek durumlar. Yani, o, sizin dediğiniz gibi, biri diğerinin unsuru olduğu falan durumlarda zincirleme suçtan, içtimadan falan söz edilebiliyor. Benim dediğim bambaşka bir şey. Madem siz örnek verdiniz, o örneğin üzerinden…

AYLA AKAT (Batman) – İşte, örneği siz verdiniz.

MEHMET PARSAK – Hayır, hayır. Bir örnek verdiniz, işte “Ölüm oruçları durumlarında vesaire.” dediniz.

AYLA AKAT (Batman) – Evet, evet.

MEHMET PARSAK – Şimdi, burada bir suç işlemiş. Buraya giderken bir hırsızlık yapmış -bu, diğerinin unsuru falan değil- oradan çıkmış birisine hakaret etmiş. Ben bunları söylüyorum. Birinin cezası on ay, birinin cezası sekiz ay. Sizin dediğiniz olabileceği gibi, benim dediğim örnek de olabilir.

AYLA AKAT (Batman) – Tabii, olabilir, o da olabilir, evet.

MEHMET PARSAK – Ondan dolayıdır ki zaten “toplam” ibaresinin muhafaza edilmesi gerekiyor. Sadece sizin dediğiniz oluyor olsaydı siz haklıydınız. Ama eğer benim dediğim de ihtimal dâhilindeyse “toplam” ibaresinin muhafaza edilmesinde fayda var.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Ben de bir şey söyleyebilir miyim Sayın Başkan?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hocam, Ceza Hukuku… Bir dakika Hocam.

AYLA AKAT (Batman) – Sayın İyimaya gidecek.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Tabii tabii…

AYLA AKAT (Batman) – Buyurun Sayın İyimaya.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Şöyle söyleyeyim, şimdi, sevgili kardeşimizin verdiği örnek de… Yani tek dosyada hükmediliyor ceman… Orada da toplam ceza zaten.

MEHMET PARSAK – İşte onun için “toplam” muhafaza edilmeli.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yo yo, “Toplam”ı koymamak lazım. Özgürlüğü genişleteceğiz. Orada zaten bu bir yıl öyle büyük bir ceza değil, genellikle bütün fiillere bir yıl çıkar. Ama 7-8 tane fiil var…

MEHMET PARSAK – Sayın Vekilim…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Bir dakika efendim.

Sekizer ay vermiş. Bir dosyadan işlem gören o fiiller toplam beş yıl bile olsa, o, milletvekili olacak. Çünkü eylem bazında bireyselleştirme birer yılın altındaysa olacak, berisinde de olacak. Yani burada… Denebilir tabii. Anayasa koyucu 1961 Anayasası’nda “beş yıl” demiş, ben burada bir alan genişletilmesi gerektiğini öngörüyorum çünkü zaten ahlaki suçlar bir gün bile olsa milletvekili seçilmeye engel…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Koyuyoruz.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Evet, diğeri dışında, adam hayatın olağan koşulları içerisinde veya olağan olmayan koşulları içerisinde, toplam olmayan cezaları 100 tane ceza bile olsa birer yılın altında olursa bence milletvekili olabilmeli.

MEHMET PARSAK – Ben hemen, izin verirseniz peşi sıra bir açıklama yapmak istiyorum.

AYLA AKAT (Batman) – Buyurun.

MEHMET PARSAK – Tamam, hakları genişletelim ama şimdi, bir kişi, bir kamu görevlisine hakaret ya da sövme suçunu işlediği zaman bir yılı geçtiği için onu milletvekili yapmayacağız. Bir kişi, dört ayrı, sıradan vatandaşa…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ekstrem…

MEHMET PARSAK – Ekstrem değil. Sizin de önerinizde zaten o yüzden “toplam bir yıl” yazıyor. Şimdi burada, onun hakkını nereye koyacağız? Ayrı ayrı, toplamda üç yıl, üç buçuk yıl, dört yıla hükmedilmiş; o, milletvekili olamasın, ötekisi olabilsin. Bu kabul edilebilir bir hüküm değil.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yo yo, “O da olsun.” diyor.

MEHMET PARSAK – Biz onun da hakkını savunmak zorundayız. O yüzden “toplam”ı koyup bir adalet tesis etmeliyiz burada Sayın Vekilim. Sizin de önerinizde zaten “toplam” yazıyor.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Bir şey söyleyeceğim ben de. Şimdi aklıma geldi, Sayın İyimaya’ya çok katılıyorum kesinlikle, şundan: Bence de -yani bunu konuşalım ama- özgürlüğü genişletelim, daha doğrusu alanı genişletelim.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Tabii canım.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Şimdi, benim de aklıma geldi, çok doğru. Geçenlerde Antalya’dan geldiler. Antalya’da, bizim Genel Başkan gitmiş, işte geç varmış, 19.00’dan sonraya taşan bir toplantı yapmışlar. Bu yüzden, o toplantıyı düzenleyen 7 tane kişiye bir yıl iki ay hapis cezasını bastırmış ve demiş ki: “Yedi günde itiraz edebilirsiniz.” ve bunlar da hükmü ertelediği için itiraz etmemişler, aynı buna benzer bir durum almak için hepsinin sabıkası var. Böyle bir rezilliği bırakalım, bence de “üç yıl” diyelim, “beş yıl” diyelim. Ne demek? Adam hakaret etti, yaptı. Ömür boyu milletvekili olmayacak mı? Ha, zimmet, irtikap, rüşvet, onları koyuyoruz zaten. Yalnız orada bir tek şey var, biz terör gibi bir suçu koymamış idik çünkü demiştik ki: “Bir yıl zaten ceza yiyor, bunu burada göstermenin bir anlamı yok.” Orada bilmiyorum ne karar vereceğiz ona ama “bir yıl”da böyle bir sorun çıkacak, bu adamları da milletvekili yaptırmayacağız. Bir yıl iki ay ceza almış, net.

FARUK BAL (Konya) – Sayın Başkanım, bu tartışmaya ben bir bilgiyle son vereyim.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Buyurun, vallahi bilmiyorum ceza hukukçusu olmadığım için.

AYLA AKAT (Batman) – Buyurun.

FARUK BAL (Konya) – Şimdi, arkadaşlar, bu Anayasa hükmü 765 sayılı Ceza Kanunu’nun…

AYLA AKAT (Batman) – Sayın Bal, itiraz etmiyorum da arkadaşlarımızın…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hocam, bizim toplantımız olabilir diye ertelediler yani yarın için de ertelediler.

FARUK BAL (Konya) – Beş dakika buyurun yani.

AYLA AKAT (Batman) – Buyurun Sayın Bal.

FARUK BAL (Konya) – Bizim Anayasa’mızdaki toplam bir yıl ile sınırlandırılan hüküm, eski Ceza Kanunu’nun ceza adalet sistemine göre aldığı bir değerdir. Yeni Ceza Kanunu ise 2004 yılında değişti. Bunun apayrı bir mantığı var, o mantık içerisinde hafif hapis, hapis, ağır hapis cezaları kalktığı gibi kabahatler ayrıştı, onlara hapis cezası vermedik. Dolayısıyla biz uzmanlarımıza bir soralım.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Tabii tabii, cezacılara soralım, doğru.

FARUK BAL (Konya) – “Bir yıl toplam mı olsun, yoksa iki yıl mı olsun?” gibi bize bir projeksiyon çizsinler ama içine toplumun rahatsız olabileceği, burada yazılı olmayan -örneğin pornoculuk, örneğin eskiden ırza tasaddi veya teşebbüs vesaireydi yani çocuk istismarı gibi- toplumu tahrik edecek, rahatsız edecek suçları kapsamayacak bir limitte tutalım.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Tamam, peki.

AYLA AKAT (Batman) – Arkadaşlar, Sayın Bal’ın son söylediği, hani “Bize bir şey hazırlasınlar.” dedi, duydunuz herhâlde. Uzman arkadaşlar bu konuda böyle bir katkı sunarlarsa, belki yarınki tartışmalarımıza biraz daha ön açıcı olur.

Yarın Yasama Komisyonu öğleden sonra saat ikide, Temel Hak ve Özgürlükler Komisyonu saat on birde.

Kapanma Saati: 17.32