Alkate jauna Mitxelena jaunari zuzentzen zaio esateko, ulertu duenez, ez duela ezagutzen Martin andrea, beraz, jakinarazten dio bihar hasiko dela lanean. Eta ziur dago bere ahotsa entzun duela, gainerako guztiek bezala.
El señor Alcalde se dirige al señor Mitxelena para decirle, que ha entendido que todavía no conocía a la señora Martín, por lo que quiere informarle que ésta se incorpora mañana. Y que está seguro de que ha oído su voz, al igual que todos los demás.
Jarraian Soto jaunak hitza hartu du eta adierazten du, azkenean, honek ikkusteko handia duela Udalean Arloko zuzendari berorri buruz dagoen kontzeptuarekin. Funtzionarioen gorputzeko partaide izatea bera plus bat da eta uste du gutxienekoa litzatekeela, baina hortik aurrera ez dago ez merezimendurik, ez konkurrentziarik eta ez publizitaterik.
Jarraitzen du esanez bere ustez nahierara aukeratutako karguak direla eta irizpide ideologikoetan oinarrituta, eta horrela ez balitz, ez litzateke ulertuko arloko zuzendariak berak, lehiaketaren oinarrietan, ez jasotzea honek euskaraz jakin behar duela.
Eta oinarrietan ez egotea bera isla fidela da konturatzeko arloko zuzendari horien kontratazioa edo kontratatzeko moduaren errealitatea dela merezimendua ez den beste irizpide batzuetan oinarrituta egiten dela.
A continuación toma la palabra el señor Soto que señala que al final, esto tiene mucho que ver con el concepto del propio Director de Área que hay en el Ayuntamiento. El hecho de que sea parte del cuerpo funcionarial es un plus y entiende que sería el mínimo, pero a partir de ahí no hay, ni mérito, ni concurrencia, ni publicidad.
Continua diciendo que en su opinión son cargos elegidos a dedo y por criterios ideológicos, y si no fuese así, no se entendería que el propio Director de Área, en las propias bases del concurso no reflejen que éste deba saber euskera.
Y el hecho de que en las bases no esté, es un fiel reflejo de que la realidad de la contratación o el modo de la contratación, de esos Directores de Área, se hace en base a otros criterios muy distintos, que el del mérito.
Alkate jaunak, Soto jaunari zuzenduta, esaten du bere ustez Martin andrea ezagutzen duenean konturatuko dela meritu handia duela eta profesionalki balio handikoa dela. Eta espero du ikuspegi orokorrago batetik esan diren hitz horiek, pertsona ezagutzen duenean, zuzendu ahal izango dituela.
El señor Alcalde, dirigiéndose al señor Soto señala que él cree que cuando conozca a la señora Martín ya se dará cuenta de que tiene mucho mérito y mucha valía profesional. Y espera que esas palabras que están quizás dichas desde un prisma un poco más general, cuando conozca a la persona, las pueda rectificar.
Oyarbide jaunak erantzuten du inor ez dela ari Martin andrea zalantzan jartzen. Hemen eztabaidan jartzen ari direna kontratatzeko sistema dela. Horixe baino ez.
Responde el señor Oyarbide que nadie está cuestionando a la señora Martín.
Que lo que se está cuestionando es el sistema de contratación. Simplemente eso.
Alkate jaunak erantzuten dio Soto jaunari ari zitzaiola eta azalpen gehigarririk eman behar badu, berak jakingo duela ematen.
El señor Alcalde contesta, que estaba respondiendo al señor Soto, y que si tiene que dar alguna explicación añadida, él sabrá darla.
Mitxelena jaunak hitza hartzen du Zaharren Egoitzako langileen egoeraz hitzegiteko. Langileak. Maiatzean, Osoko Bilkurara sartu baino lehen, Bozeramaile bilera urgente bat deitu zuen Alkate jaunak, halako momentu batean, zegoen egoeraren inguruan informazioa emateko eta orduan justu, hortik aterata, jakin genuen langile horiek ez zirela Osoko Bilkurara gerturatuko gauzak bide onean zihoazelako, edo hala zirudien. Hilabete batzuk beranduago guri iritsi zaigu informazioa Eulen enpresak bere aukera guztiak dituela, eta mahai gainean jarri duela, kontratu hori eteteko eta udal gorbernuaren aldetik ez dela hori onartzen.
Bere garaian arazoa hori zen, enpresak uko egin behar ziola kontratuari kontratazioa eteteko.
Langile batzuen eskubideez ari dira eta askotan eztabaidatu dute langileen eskubideez Osoko Bilkura honetan, guztiok esan dugu langileen eskubideak bermatzearen alde gaudela, eta kasu honetan, aukera hori daukagunean mahai gainean, badirudi oztopoak jartzen direla udal gobernutik.
Ez dute ulertzen nola horrenbeste atzeratu izan den, ezin dute ahaztu ere Diputazioak bere garaian diru kopuru bat jarri zuela eskubide hauek bermatuak egon ahal izateko eta harrigarria iruditzen zaie horrenbestetan defendatu dituzten langileen eskubideak momentu honetan alde batera utzi eta beste zerbaitengatik oztopoak jartzea, ez dutelako ezagutzen zein den benetan udal gobernuak jartzen duen arrazoia arazo horri irtenbidea ez emateko; enpresa kontratua eteteko prest dago, bere prestutasuna adierazi du, eta Udal Gobernuak horri ez dio erantzuten.
Uste dutu prestutasun horrek gainera adierazten duela benetan beraiek langileen eskubideak bermatuak izan ahal izateko. Beraz, non dago, zein da arrazoia, zergatik ez zaudete orain urrats hori emateko prest? Zein da arazoa?, galdetzen du Mitxelena jaunak
Hori ezagutu nahi lukete, benetan uste dutelako langile hauek pairatzen duten egoera eta pairatu dezaketena larria izan daitekeelako. Eta udal zerbitzua delako, noski.
El señor Mitxelena toma la palabra para hablar de la situación de los trabajadores de la Residencia de Ancianos. En mayo, antes de entrar al Pleno, el señor Alcalde convocó una reunión urgente de Portavoces,para dar información sobre la situación en la que se encontraba y justo entonces, al salir de la reunión, supieron que esos trabajadores no se iban a acercar al Pleno porque la cosas iban por buen camino, o al menos era lo que se pensaba. Unos meses más tarde llegó la información de que la empresa Eulen ha puesto sobre la mesa la suspensión de la contratación y que por parte del Gobierno no se admite.
En su momento el problema era ése, que la empresa debía renunciar al contrato y para suspenderlo tenía que renunciar.
Están hablando sobre los derechos de algunos trabajadores, hemos debatido muchas veces en este Pleno sobre los derechos de los trabajadores, todos hemos comentado que estamos a favor de garantizar esos derechos y en este caso, cuando tenemos esa posibilidad sobre la mesa, parece ser que se ponen trabas desde el Gobierno Municipal.
No entienden cómo se ha demorado tanto, tampoco pueden olvidar que en su momento la Diputación aprobó una cuantía para garantizar estos derechos de los trabajadores y les sorprende que esos derechos que tantas veces han defendido se dejen a un lado y se pongan trabas por otros motivos, ya que no saben realmente cuál es el argumento que utiliza el Gobierno para no dar una solución a este problema; la empresa está dispuesta a suspender el contrato, ha demostrado su disponibilidad y el Equipo de Gobierno no responde.
Piensan que esa disponibilidad demuestra también que están a favor de garantizar los derechos de sus trabajadores. Por tanto, ¿dónde está, cuál es la razón, por qué no están ahora dispuestos a dar ese paso? ¿Cuál es el problema?, pregunta el señor Mitxelena
Quieren saber porque piensan que la situación que sufren y pueden sufrir estos trabajadores puede ser grave. Y porque es un servicio público, claro.
Alkateak hitza ematen dio Corchon jaunari eta honek Mitxelena jaunari erantzuten dio legalitatea errespetatu egin behar dela, langileen eskubidea justu horregatik. Ez da borondate politikoaren kontua, legalitate kontu bat baizik. Ezin da eskari hori atenditu, besterik gabe, Udaleko zerbitzu juridikoek ez dutelako uzten. Erabakia erabat kontrakoa da, ilegalitate bat da. Beraz, kontua oso argia da.
Corchon jaunak jakinarazten du enpresarekin, Eulen-ekin bildu direla, langileekin, sindikatuekin… Beren arrazoiak azaldu dizkiete eta kontua da oraintxe bertan dagoen egoera horren argi dagoela: Aldundiak beregain hartu du zeregin bat hasiera batean tokatzen ez zitzaiona, eta orain dena oso bertan behera utzia dago.
Corchon jaunak bere esku hartzea amaitzen du adieraziz Irungo Udalak berak bai duela borondatea hori konpondu ahal izan dadin, baina ongi esan den bezala, eskubidearen ikuspegitik.
El señor Alcalde le da la palabra al señor Corchón, que responde al señor Mitxelena que la legalidad hay que respetarla, así como el derecho de los trabajadores. No es cuestión de voluntad política, si no una cuestión de legalidad. No se puede atender a esa demanda, simplemente porque los servicios jurídicos del Ayuntamiento no dejan. La estimación es totalmente desfavorable, es una ilegalidad. Por lo tanto es una cuestión muy clara.
Informa el señor Corchón, que se han reunido con la empresa Eulen, con las trabajadoras, con los sindicatos… Les han expuesto sus motivos y la verdad es que ahora mismo la situación es así de clara: la Diputación ha asumido un papel que en un principio no le correspondía, y ahora todo está muy “empantanado”.
Concluye su intervención el señor Corchón, señalando que el Ayuntamiento de Irun, desde luego que tiene voluntad de que se pueda arregla, pero como muy bien se ha dicho, desde el derecho.
Jarraian, Alkate jaunak hitza hartu du, Corchon jaunak eman duen informazio osatzeko.
Eta Mitxelena jaunari zuzenduta, adierazten du harritu egiten duela bere hitzak, izan ere noski langileek eskubidea dutela kobratzeko, baina une hauetan ordaindu behar diena beraien enpresa da, bera delako akordio hori sinatu duena.
Udalak adierazi die, etorkizunari begira, plegu berriak berriz ateratzen direnean, noski, Irungo Udala, Aldundiarekin bat etorriz, eremu horretan mugituko dela. Baina Corchon jaunak esan duen bezala, oraintxe bertan kontratu bat dago indarrean eta horixe da errespetatu behar den kontratua. Eta sinatu duena, Eulen enpresa da, eta beraz, enpresa hori da une honetan diru kopuru horiek ordaindu behar dituena, izan ere benetan langileekin akordioa sinatu badu, hauek eskubidea dute kobratzeko.
Alkate jaunak jarraitzen du azalpenak ematen, esanez, kontratu hori erabat indarrean egongo dela kontratazio berria ateratzen den arte, eta bera, honako honen baldintzak aldatu ditzaketen arte. Horixe da errealitatea.
Alkate jaunak jakinarazten du bi aldiz egon dela langileekin bildura, eta horietako batean ordezkariak, Corchon jaunak, lagunduta egon zela eta, beste aldetik, enpresarekin bilduta ere egon dira. Uste du behar beste ezaguna den gai bat dela eta berriz bilduko dira indarra egiteko, izan ere ez da gai bat Irun herriari soilik eragiten diona, baizik eta beste udalerri batzuetan ere eragna izaten ari da eta dauzkaten albisteengatik badirudi denetan egoera oso antzekoa dela, legalitatea bera delako denentzat.
Alkate jaunak adierazten du Udal batzuekin hitz egin duela eta beste batzuekin hitz egiteko konfirmazioaren zain daudela, baina une hauetan erabat legalitatearen eremuan dabilela. Kontratua amaitzen denean, jada ez da horrela izango. Kontratua amaitzen denean beren borondatea da, eta hor bai sartuko dela borondate politikoa, aukera bat, izan ere Aldundiak handitu egingo du Udalari egingo dion ekarpena, baita ere handitua izan dadin proposatzea, noski.
Hitz egiten amaitzen du adieraziz, zentzu horretan hitz egiten ari direla, batez ere, trantsizioaz, hemendik hasi eta hurrengo urteko amaiera arte.
A continuación, toma la palabra el señor Alcalde, por completar la información que ha dado el señor Corchón.
Y dirigiéndose al señor Mitxelena, comenta que le sorprenden sus palabras, y que por supuesto que está claro que las trabajadoras tienen derecho a cobrar, pero quién en estos momentos tiene que pagarles es su empresa porque es la que ha firmado ese acuerdo.
El Ayuntamiento les ha transmitido que, de cara al futuro, cuando se vuelvan a sacar nuevos pliegos, por supuesto que el Ayuntamiento de Irun, de acuerdo con la Diputación, va a moverse en ese terreno. Pero como ha dicho el señor Corchón, ahora mismo, hay un contrato en vigor y ese es el contrato que hay que respetar. Y quien lo ha firmado, es la empresa Eulen, y por tanto es la empresa la que, en este momento, tiene que abonar las cantidades, porque, si efectivamente ha firmado con las trabajadoras, éstas tienen derecho a cobrar.
Continúa su explicación el señor Alcalde, diciendo que ese contrato estará en pleno vigor hasta que se saque la nueva contratación y puedan, por tanto, modificar las condiciones de este. Esta es la realidad.
Informa el señor Alcalde, que en dos ocasiones ha estado reunido con las trabajadoras. En una de ellas estuvo acompañado del Delegado, señor Corchón, y por otro lado también han estado con la empresa. Cree que es un tema suficientemente conocido y van a volver a reunirse, para insistir, ya que no es un asunto que sólo afecte a Irun, sino que está afectando a otros municipios, y las noticias que tienen es que la situación es muy parecidas en todos. Puesto que la legalidad es la misma para todos.
Comenta el señor Alcalde que han hablado con algunos Ayuntamientos, y que están pendientes de confirmar con otros, pero está en un terreno muy de legalidad en estos momentos. Cuando termine el contrato, ya no será así. Cuando termine el contrato su voluntad es la de proponer, y ahí sí que entrará la voluntad política, la posibilidad, dado que la Diputación incrementa su aportación al Ayuntamiento, de incrementarlo también, por supuesto.
Finaliza sus palabras, señalando que en ese sentido se está hablando, sobre todo de la transición, desde ahora hasta finales del año próximo.
Mitxelena jaunak harridura azalduz galdetzen du ea, bi aldeak, Udala eta enpresa, ados baldin badaude ezin den kontratua eten eta hori juridikoki ere ezinezkoa den?
Uste du bi aldeak ados badaude kontratua eten daitekeela. Beraz, ez du arazoa topatzen. Legalki. Baina bi aldeak prest baldin badaude kontratu hori eteteko, arazoa desagertzen da, aukera dago. Eta kontratazio berri bat ateratzea baldintza berriekin. Beraz, enpresak esaten baldin badu prest dagoela eteteko, guk ulertzen dugu Udalak, kasu honetan udal gobernua ez dagoela horretarako prest. Eta juridikoki, ez da juridikoa baina askotan zentzuz jokatzen du, uste du bi aldeak ados baldin badaude, kontratua eten daitekeela. Hori uste du hala dela, oker ez baldin banago, noski.
El señor Mitxelena muestra su sorpresa y pregunta si le están diciendo que estando de acuerdo las dos partes, el Ayuntamiento y la empresa, no se puede suspender el contrato, que incluso jurídicamente es imposible.
Cree que si las dos partes están de acuerdo se puede suspender el contrato. Por tanto, no ven legalmente cual es el problema. Pero si las dos partes están dispuestas a suspender dicho contrato, desaparece el problema. Si, existe esa posibilidad, se podría sacar una nueva contratación con nuevas condiciones. Por tanto, si la empresa dice que está dispuesta a suspenderlo, entienden que el Ayuntamiento, en este caso el Gobierno Municipal, no está dispuesto. Y jurídicamente, y no siendo jurídico, piensa que muchas veces se actua razonadamente, y si no se equivoca cree que si las dos partes están de acuerdo se puede suspender un contrato.
Alkate jaunak erantzuten du kontratazioaz hitz egin nahi bada Udaleko Idazkariarekin hitz egin beharko litzatekeela, agian ez orain, baina bai Mitxelena jaunak nahi duenean; izan ere ateak zabalik ditu bere arazoak azaldu nahi baditu.
Bere harridura errepikatzen du, izan ere hori ordaindu behar duena empresa da, bera konprometitu delako, eta orduan trantsizio horretan empresa da eta uste du haiek onartuta eta beregain hartuta dutela ordaindu behar dutenak beraiek direla.
Gero, etorkizunean, Udalak izan beharko du, Aldundiaren adostasunarekin, etorkizunean mantentzen bada behintzat. Hori ez dago erabat argi une honetan.
Alkate jaunak uste du eremu hori dela tokatzen dena kontratuen inguruan azalpenak nahi baditu, ez duela kontratuen gaian eztabaidatuko. Izan ere zerbitzu juridiko batzuk daude eta, noski, Udal honek, gai horretan, jakina denez, zehatz-mehatz eramaten du legalitatea, uste dutelako hala egin behar dutela. Hori da gardentasuna eta garbitasuna Udal batean, eta bere ustez funtsezkoa iruditzen zaio.
Eta hemen arazoa larria da, adierazten du Alkate jaunak, kontratuak betetzeari buruz ari dira eta udal batek, interes orokorrari erantzuten dionak, zergatik ordaindu behar diru gehiago kontratu batean aurreikusita zegoena baino, izan ere dirua ez da gurea, zehazten du Alkate jaunak, Irungo herritarrena baizik.
Adierazten du pertsona batek kontratu bat duenean prezio batzuekin denbora baterako eta norbaitek esaten badu "ez, ez, hori baino gehiago ordaindu behar da", hori oso ongi justifikatu behar da, izan ere, bestela, adibidez, fondo publikoak bidegabeki erabiltzea izan liteke. Orain enpresa bati buruz hitz egiten ari dira, baina beste enpresa piloez hitz egin dezakete eta beste kontratu piloez.
Eta zein da arrazoia kontratu bat aldatzeko, udal batek legez esleituta duena herritar guztiek ordaintzen dutena baino prezio txikiagoan? Galdetzen du Alkate jaunak. Eta horri, Udaleko zerbitzu juridikoek esaten diote, Udal honetakoek eta guztietakoek, bada, arazo bat dela, edonola ere behin behinekoa, berriz dio, eta enpresa da horretaz arduratu behar dena, enpresa delako langileekin akordioa sinatuta duena.
Inongo momentutan ez du zalantzan jarri eskubidea dutela, baina enpresari exijituta beti ere.
Responde el señor Alcalde que si se trata de hablar de contratación habría que hablar con la Secretaria del Ayuntamiento, quizás no ahora, pero sí cuando el señor Mitxelena quiera; ya que tiene las puertas abiertas para que explique cuales son los problemas.
Reitera su sorpresa, ya que la que tiene que abonar eso, es la empresa, que es la que se ha comprometido, y entonces realmente, en esta transición es la empresa, y cree que ellos lo tienen aceptado y asumido, que tienen que abonarlo.
Después, en el futuro, tendrá que ser el Ayuntamiento con el acuerdo de la Diputación, si es que se mantiene en el futuro. Pero eso no está del todo claro en este momento.
El señor Alcalde, cree que ese es el terreno que la hace y si quiere explicaciones sobre temas de contratos, no va a discutir en materia contractual. Ya que hay unos Servicios Jurídicos, y desde luego, este Ayuntamiento, en esta materia, como es sabido, lleva la legalidad a rajatabla, porque realmente creen que tienen que hacerlo así. Eso es la transparencia y la limpieza en un Ayuntamiento, y en su opinión le parece fundamental.
Y aquí el problema es grave, indica el señor Alcalde, es de cumplimiento de contratos y las razones por las que un Ayuntamiento que responde al interés general tiene que pagar más dinero del que tiene previsto en un contrato, ya que el dinero no es nuestro, matiza el señor el Alcalde, es de los ciudadanos y ciudadanas de Irun.
Señala que cuando una persona tiene un contrato con unos precios para un tiempo si alguien dice “no, no, hay que pagar más que eso”, eso hay que justificarlo muy bien, porque si no podría ser, por ejemplo, una malversación de fondos públicos.
Ahora se está hablando de una empresa pero se puede hablar de otras muchísimas otras empresas y muchos otros contratos.
Y ¿cuál es la razón para modificar un contrato al alza, que tiene adjudicado legalmente aún Ayuntamiento, a un precio inferior que pagan todos los ciudadanos? pregunta el señor Alcalde. Y a eso los Servicios Jurídicos de este Ayuntamiento y también del resto de Ayuntamientos, le dicen que es un problema. En todo caso, es la empresa la que tiene que hacerse cargo de eso, porque es la empresa la que ha firmado con las trabajadoras.
En ningún momento, ha discutido que tengan derecho, pero exigiéndoselo a la empresa.
De Bengoechea andreak adierazten du pentsatzen zutela eztabaida hau ez zela udal batzarrean egingo, baina bai nahi dutela horri buruz zerbait gaineratu, zehazki ELA Sindikatua etorri zaie hitz egitera, ez soilik zaharren egoitzan lan egiten duten pertsonen inguruan, baizik eta lehen hezkuntzako eskoletako garbitzaileen inguruan ere bai.
Iruditzen zaie zeuzkaten exijentziak erraz asumitzekoak zirela, ehuneko 0,3az hitz egiten ari direlako.
Bere ustez, bada zerbait oso garrantzitsua iruditzen zaiena, igoera arrazoizkoa iruditzeaz aparte, beraz, udal gobernuari eskatzen diote kasu hau atenditu dezala, pertsona hauek duten arazoa, gehienak emakumeak direlarik, beraz, oso identifikatuta sentitzen da beraiekiko, alegia, baldintza bat dagoela esaten duena gaueko 5etatik 10etara soilik lan egin dezaketela. Eta soldata gehaigo ala gutxiago egokia den eztabaidatu daiteke, eta %0,3ko igoera eztabaidatzea litzateke, baina daukaten arazoa da ezin dutela lanaldi osoa egin. Horixe da pertsona hauen arazo handia. Ezin dute lanaldi oso bat egin, baina behar besteko lanaldi luzea da beste enplegu batekin bateragarri egitea oso zaila egiteko.
Beraz, bere taldeak udal gobernuari eskatzen dio, plegu berri bat ateratzen duenean ordutegi hori malgutzeko modua begiratu dezala.
De Bengoechea andreak ulertzen du zaila dela baina ikastetxeetan ez dituztela soilik gelak garbitzen, bulegoak ere badira, beste dependentzia batzuk, eta galdetzen du zergatik ezin duen gaueko hamaikak izan hamarrak izan ordez.
Gai hau aztertzen egon direnean, noski, soldataz aparte, eta kontuan hartuta ez dela soldata erreala, izan ere jartzen diren baldintzek eragozten dutelako lanaldi osoa izatea. Bere taldetik eskatzen dute horri buruz hausnarketa egin dadila. Esleitu liteke baita ere ordu batzuk larunbatetan beste garbiketa mota baterako. Baina zerbait egin dadila 1.100 eta 1.200 euro arteko soldata bat benetan kobratu dezaten. Izan ere orain ez dira 900 euro ere, ez dutelako lanaldi osoa egiteko aukerarik. Eta zaila da familia bat aurrera ateratzea diru horrekin.
Esku hartzearen hasieran esan duen bezala, de Bengoechea andreak dio gai hau ez zutela hemen atera pentsatzen zutelako Informazio Batzorde batean aztertzeko gehiago zela. Baina bestalde, ongi dago, izan ere horrela herritarrak informatuta daude.
Jarraian, de Bengoechea andreak eskatzen du aktan jasota gera dadila, beraientzat dezepzio bat izan dena, eta zera da, inauguratzekotan dagoen liburutegiaren gaia. Azaltzen du igogailuan sartzen garenean anekdota bat dela, baina ez dakizu infernura jaisten zaren edo aisialdi toki alai batera. Baina hortik aparte, bere dezepzioa ez dator hortik, baizik eta datorrela zerbait sinpletik, alegia, izenetik, eta gogoratzen du espazio hori ez zela sortu liburutegi bat izateko, mediateka bat izateko sortu zela. Eta batzuek pentsa dezakete ez diola axola. Baina badu bere garrantzia, kontzeptu hori izan baitzen non denak ados egon zirenekoa lan egiteko, eta bere taldeak gainera arkitektoarekin hitz egin zuen eta ados zeuden esatean honek ezagutzaren zentroa izan behar zuela, baina gaur egun erabiltzen diren baliabideak dituen ezagutza eta etorkizuneko baliabideetarako prestatua. Eta horri "mediateka" deitzen zaio. "Biblos" liburua da. Eta oso ongi dago. Eta berak esaten du, irakurle nekaezina denak. Baina informazioa lortzeko askoz ere bide gehiago daude, informazioa partekatzeko, eta informazioa sortzeko ere bai, ezagutza sortzeko; hiru edo lau pertsona elkartzen dira eta zerbait berria sortzen dute. Horrela ari da orain mundua aurrera egiten.
Berriz dio, dezepzio bat dela. Carlos Blanco Aguinaga mediateka izatea nahiago zuketen.
