T. C. İStanbul cumhuriyet başsavciliğI (cmk'nın 250. Maddesi İle Yetkili)

X2 ERKEK ŞAHIS (49:05-49:07): ...(anlaşılmıyor)
X5 ERKEK ŞAHIS (49:08-49:47): şey diyorum ...(anlaşılmıyor) devlete karşı çıkar ...(anlaşılmıyor) nedeni ne olursa olsun ...(anlaşılmıyor) düşünebilir şimdi şeydir o zaman bilim adamları işte bilim adamları şey diyor nasıl diim işte yavaş yavaş deneylere doğru insan da insanlara da yaratmağa başladı ...(anlaşılmıyor) değiştiriliyor ...(anlaşılmıyor) yaratılıyor ...(anlaşılmıyor)
X6 ERKEK ŞAHIS (49:48-49:51): ...(anlaşılmıyor) böyle bir şey diyemezsin ...(anlaşılmıyor)
TUNÇER ÖZDOĞAN (49:52-49:59): tanrının yerine insanı koymak gerekir ...(anlaşılmıyor) insanı tanrının yerine insanı koyar insanı ...(anlaşılmıyor)
2. DERS
KEMAL SEVEN: Telefonları koyun ...(anlaşılmıyor)
Y3 BAYAN ŞAHIS Ya şöyle bir şey var arkadaşlar ben bir şey açıklayacam. Hocam bir şey açıklayabilir miyim arkadaşlara şimdi buraya ders programını arkadaşlar dinleyebilir misiniz beş Dakka şimdi ders programını atmışlar arkadaşlar ama bugün uygulanamayacak çünkü biraz aksattık dersleri 15 dakka mola verilmiş ama bugün hep 10 dakka yapıp çıkıcaz. 1’de çıkmamız gerekiyor çünkü
Y4 BAYAN ŞAHIS:1’de çık…...(anlaşılmıyor)
Y3 BAYAN ŞAHIS: Ama işte bugün aksattığımız için
X9 ERKEK ŞAHIS: ...(anlaşılmıyor) bugüne özel konuşuyor.
Y3 BAYAN ŞAHIS: Evet
X10 ERKEK ŞAHIS: ...(anlaşılmıyor) dediler öğlene kaldı
Y4 BAYAN ŞAHIS: Öğleden sonra Kürtçe ders var.
X10 ERKEK ŞAHIS: Dil eğitimi mi, Kürtçe eğitimi mi var.
Y4 BAYAN ŞAHIS: Dil eğitimi var.
X11 ERKEK ŞAHIS: Şey ...(anlaşılmıyor)
Y4 BAYAN ŞAHIS: Ama ...(anlaşılmıyor)
NOT: AYNI ANDA KONUŞULDUĞU İÇİN ANLAŞILMIYOR…
X11 ERKEK ŞAHIS: Bir felsefik durum ...(anlaşılmıyor) Felsefi bilgi tam bilgi
X14 ERKEK ŞAHIS: Evet
X12 ERKEK ŞAHIS: Yapılması gerekir. İşte ...(anlaşılmıyor) gerekir. ...(anlaşılmıyor)
X15 ERKEK ŞAHIS: Burda derse geçmeden önce, arkadaşlar ben şey söylemiştim. Yani dinlerin tek tanrılı dinlerin insan ...(anlaşılmıyor) ahlakın oluşması burda ulusal ahlak yani ...(anlaşılmıyor) kavramı ...(anlaşılmıyor) bir sorguya neden olur. Yani mesela tek tanrı yani dinin şuan çin’deki inanışlar öteki ahlaksız inanış kavramı çok doğal olmak üzere doğal ...(anlaşılmıyor) burda bir çelişki doğmuş. Dinlerin kavramı ...(anlaşılmıyor) yani yaptırımı olan ahlak bu böyle anlaşılması gerekir ki. Bir ötekisi de tanrı yerine insanı koymak yani insan ulusal güce sahip derken onun yerine koyma temelinde değil yani insan da kendi düşüncesinde üretim yapabilmeli onu değiştirip dönüştürmek gücüne sahip ...(anlaşılmıyor) insanı tanrıya ...(anlaşılmıyor) tanrılaştırma ...(anlaşılmıyor) zaten ...(anlaşılmıyor) o zaman ...(anlaşılmıyor) tanrısal her şeyi yapabilir düşündüğü her şeyi, ...(anlaşılmıyor) felsefesi ...(anlaşılmıyor) çok ...(anlaşılmıyor) yani insan insan oğlu kafasını çalıştırdığı ...(anlaşılmıyor) oraya gidebilme imkanı da vardır. Orada bir yanlış anlaşılma olmasın ...(anlaşılmıyor)
TUNÇER ÖZDOĞAN: : Politik bir tavır başarılarına zarar vermediği sürece yani pratik bir davranış üzerinden başkalarına zarar vermediği sürece mitolojik düşünce olsun, dinsel düşünce olsun, felsefinin hangi yorumu olursa olsun hepsine saygılı olmak durumundayız. Zaten burada onu yapıyoruz. Bunla birlikte biz burada ...(anlaşılmıyor) felsefe gibi bir konuyla sadece kapıyı göstermiş oluyoruz yani şöyle bir aralamış oluyoruz onu açacak olan sizsiniz ...(anlaşılmıyor) felsefenin ne işe yarayacağını burada sadece ...(anlaşılmıyor) itibariylen söyleyebiliriz. ...(anlaşılmıyor) yolda ...(anlaşılmıyor) söyleyebiliriz bu konuda netleşmek her yönüyle buradan çıktıktan sonra orada yapacağı çalışmaya bağlı birde bu ihtiyaç da olabilir. Bu ihtiyacın nerden kaynaklandığını anlatmağa çalışıyoruz. Anlamağa çalışıyoruz. Yani burda felsefenin ve bilimin felsefe felsefedeki farklı yorumların bilimsel kuramı pozitif ...(anlaşılmıyor) pozitif iktidarlan ilişkisini sorgulamağa çalışıyor. Halbuki bu konuda birde farklı düşünceler var. Bir önceki dersin sonunda tartıştığımız konuşmağa çalıştığımız bilim ve felsefe arasındaki ilişki gibi bir duygunun üzerine biz burda yıllarca konuşabiliriz. Yıllarca konuşmak yetmedi ...(anlaşılmıyor). Öbür konu ile de yıllarca konuşabiliriz bir kısım bilim insanı filozoflar zaten bunu yapıyorlar filozofta yapmış olduğu felsefesiylen bilim insanı da yapmış olduğu bilimsel kurama yaptığı katkıylan bi anlamda bilim ve felsefe arasında ilişki kurmuş oluyor. Ama hiçbir zaman ...(anlaşılmıyor) faaliyeti ...(anlaşılmıyor) felsefe üzerine dönüşüyor olması birbirinden bağımsız değildir. Terör politikadan bağımsız değildir. Bunu yaşadığımız bugünlerde çok açık ve net görüyoruz. Şimdi bu devlet tarafından Türk kültürü Kürt kültürü hatta Kürt varlığı, dini, edebiyatı ...(anlaşılmıyor) olduğunu biliyoruz. Böyle bir çalışma neyin kapısından geçer felsefenin kapısından felsefe bilmeden Kürt kültürü üzerine kürdün kendisi üzerine Kürt dili üzerine Kürt edebiyatının toplu ...(anlaşılmıyor) üzerine konuşmak bunla yorumlar yapmak araştırma yapmak mümkün değil. Felsefeyi bilmek gerekiyor. Ama aynı zamanda bunlar bir bilimsel çalışmadır. O da Bilimle felsefe arasında doğrudan ilişki kurulmuş oluyor. Bilimsel bilimin ne olduğundan bilimsel ...(anlaşılmıyor) kalarak felsefenin ...(anlaşılmıyor) girerek Kürt kültürü ve dili üzerine Kürt toplumu üzerine çalışma yapmanız mümkün değil. Aynı zamanda böyle bir çalışmanın bir bilim ayağı var. Doğal olarak böyle bir bilim ayağını felsefenin kapısından geçerek yapabiliriz. Ama bu zaten şey politikaylan ilişkili bir sorundur. Böyle bir çalışma yapmadığımız noktada yani Kürt Kürt halkının varlığı Kürt ...(anlaşılmıyor) bilimle felsefe ayağı üzerinden bir çalışma yapmadığımız noktada iktidar şey kullanacaktır Kürt varlığını ve ...(anlaşılmıyor) veya bunu dikkate bile almayacaktır. Bu anlamda burada ...(anlaşılmıyor) politikaylan bilim arasında politikaylan felsefe arasında da bir ilişki var yani bilim ile felsefe arasında ...(anlaşılmıyor) politikaylan bu anlamda bilimle felsefe ile bir ilgisi var. Yani bir toplum kuramının kıskaç ayağı gibi bir şey oluyor bu bilim ve felsefe ve şey terör politika ve yaşadığımız günlerde de yapılan tartışmalar tümüylen onun üzerinden bir felsefe ayağı var, bir bilim ayağı var, bir de şey politik bir ayak var. Terör politik bir ayak var. Doğal olarak bu üç ayak birleştiğinde bir toplum profili üzerinden şeye yöneliyor trafik polisi veya bir ...(anlaşılmıyor) toplumsal yaşama mücadele biçimine bürünüyor. Bu anlamda bilim ile felsefe arasındaki ilişki ...(anlaşılmıyor) yıllar boyu ...(anlaşılmıyor)
Y5 BAYAN ŞAHIS : ...(anlaşılmıyor) sormak ve sorgulamak
TUNÇER ÖZDOĞAN: Evet
HÜSEYİN BAŞAR:...(anlaşılmıyor) arkadaşları saygıyla selamlıyorum. Hocam ben ...(anlaşılmıyor) insanlar milletten önce meymundan türemiş ...(anlaşılmıyor)
TUNÇER ÖZDOĞAN: Tekrar alabilirmiyiz
HÜSEYİN BAŞAR: İnsanlar maym meymundan meydana gelmiş
Y5 BAYAN ŞAHIS: ...(anlaşılmıyor)
TUNÇER ÖZDOĞAN: Maymun maymun maymunsal ...(anlaşılmıyor) şimdi bu konuda farklı düşünceler var. Biz her türlü düşünceyi ...(anlaşılmıyor) durumundayız. Bilim insanı olarak bazı filozoflar veya bilim insanları tarafından bilim insanı olarak kabul edilen bazıları tarafından bilim insanı olarak kabul edilmiyen darwin ki bu ...(anlaşılmıyor) İngiliz’dir. Şeye ...(anlaşılmıyor) yapar oradaki hayvanları inceler o hayvanların deneyiminden hareketle insanın maymundan oluştuğunu söyler. Bir kısım bilim insanları böyle bir görüşü kabul eder bazıları da kabul etmez. Önemli bir kısmı da çok da önemsemez söyledikleri şeyi iddiayı. Şimdi bu neye dair kimya bilimine dair ...(anlaşılmıyor) Felsefe ...(anlaşılmıyor) diye düşünüyorum yani insanın maymunun evrimleşmesiyle ortaya çıktığı gibi bir iddia, iddia diyor üzerine düşünülebilir, dikkate alınabilir veya dikkate alınmayabilir de bence dikkate alınsa da olur alınmasa da olur. Ama bu şeydir. Bence felsefedir ...(anlaşılmıyor) düşünmüyorum ben zaten, zaten darwin’in ...(anlaşılmıyor) dünya bilimi gelişmemiştir yer bilimi gelişmemiştir. Bu anlamda yer bilimine dönüp baktığımızda ...(anlaşılmıyor) bilim insanları şöyle ...(anlaşılmıyor) insanın genlerini maymunlar değil de başka bir hayvandan mesela farelerlen benzettiğini söylüyorlar şimdi burda öncelikle şöyle bir iddia ortaya atılır mı şimdiye kadar atıldı ya işte insanın maymunun evrimiylen değilde, farenin evrimiyle ortaya çıkmıştır gibi bir iddia görmedim ben. Yani Dawrin’in orta.. bu… hangi yıllardı ...(anlaşılmıyor) yıllarda yaşıyordu ...(anlaşılmıyor) onun yaşadığı yılda henüz modern bilim bu gün bu kadar gelişmemiştir. ...(anlaşılmıyor) ben Dawrin’i filozof olarak düşünüyorum. Bilim insanı olarak düşünmüyorum.
X16 ERKEK ŞAHIS: ...(anlaşılmıyor) araştırmalardan sonra ...(anlaşılmıyor) olmasaydı ...(anlaşılmıyor) zor olduğunu düşünmüyorum. ...(anlaşılmıyor) duramazdı ...(anlaşılmıyor) yanlış anlamayın o sadece ...(anlaşılmıyor)
TUNÇER ÖZDOĞAN:...(anlaşılmıyor) bir kısım bilim insanları ...(anlaşılmıyor) bilim insanları da bu söylediğiniz gerekçe veya onun dışındaki gerekçelerden yani bir kuram haline gelmiştir veya ...(anlaşılmıyor) kuram haline gelmemiştir gibi bir takım gerekçelerden ötürü çokta işte insanın maymundan türediği söz konusunda ...(anlaşılmıyor)
X17 ERKEK ŞAHIS: ...(anlaşılmıyor) maymundan gelme veyahutta gelmeme yani tanrının varlığını kabul etme biraz idare düşünceye mi girir.
TUNÇER ÖZDOĞAN: Şimdi insanın maymunun evrimleşmesiyle ortaya çıktığı gibi tanrının varlığını kabul edip etmemekte ...(anlaşılmıyor) diyorum. Bilim insanları tanrının varlığı veya yokluğu üzerine tartışmaz. Ha filozoflar tartışırlar.
X17 ERKEK ŞAHIS...(anlaşılmıyor) felsefi amaçlı ...(anlaşılmıyor)
TUNÇER ÖZDOĞAN: olursa tartışırlar idari veya akademik ...(anlaşılmıyor) Filozoflar bildiğimiz gibi yolda yürürken sürekli birşeyi tartışma konusu yaparlar ...(anlaşılmıyor)
X17 ERKEK ŞAHIS...(anlaşılmıyor) inanan materyalist
TUNÇER ÖZDOĞAN: Yani böyle düşünen mesela şey Marksizm içerisindeki bir akım bazı Marksistler bunu bu şekilde yorumlarlar. Bazı Marksistlerde buna karşı çıkarlar farklı bir yorum getirirler. Bunu böylede kabul edebilirsiniz bu sizin yorumunuz olur.
X17 ERKEK ŞAHIS: ...(anlaşılmıyor) bir şey soracaktık ...(anlaşılmıyor) çok böyle ...(anlaşılmıyor)
TUNÇER ÖZDOĞAN:...(anlaşılmıyor) felsefetik ...(anlaşılmıyor) bahsettiğiniz gibi felsefe kavramlar ve kavramlar arasında bir ilişkiler üzerine yapılan çalışmadır kavramlara bildiğimiz gibi her farklı filozof farklı anlam verir. Kavramlar arasındaki ilişkiler konusunda da yorumladığınızda farklı anlamlar çıkar ...(anlaşılmıyor) şey yunan felsefesinden bugüne kadar üzerinde tartışılan bir kavramdır. Daha çok ...(anlaşılmıyor) farklı yorumlar vardır. Yani 4 tane maddesinden bahsedeceğim. Herşey birbiriyle ilişkilidir. ...(anlaşılmıyor) ince bir niteliğe dönüşmesi ve karşısında düzelmesi gibi ...(anlaşılmıyor) bağlı 4 tane yasadan bahsedilir. ...(anlaşılmıyor) ama ...(anlaşılmıyor) çok üzerinde durmazlar ...(anlaşılmıyor) gençlik eserlerinde diyelim ki çok ...(anlaşılmıyor) tamamıyle diyelim ki 4 temel yasa üzerine kurulmuştur. ...(anlaşılmıyor) daha önce etkilenmiş olduğunuz ...(anlaşılmıyor) Marksistlerin bir kısmında ...(anlaşılmıyor) yorumunu yaparlar.
X18 ERKEK ŞAHIS Yani çok ekleyecek bir şey yok ...(anlaşılmıyor)
TUNÇER ÖZDOĞAN: Diyalektik üzerine konuşabiliriz.
X18 ERKEK ŞAHIS:...(anlaşılmıyor)
TUNÇER ÖZDOĞAN: Bu ...(anlaşılmıyor) sağlamak şeyde modern felsefede en çok ...(anlaşılmıyor) ele alınıyor ...(anlaşılmıyor) çünkü temel öğelerden bir tanesi cinsel olan gerçekliktir gerçek olan cinselliktir gibi bir önerge ile rastlamak bu ...(anlaşılmıyor) o çerçevede ...(anlaşılmıyor) kavramını da cinsellik gerçeklik ilişkisi üzerinden ...(anlaşılmıyor) doğru olacağını düşünüyorum. Ama bunun dışında ...(anlaşılmıyor) Marksist filozoflar veya kendini bilim insanı olarak kabul edenlerde edenlerde vardır bu ...(anlaşılmıyor) yasasından ...(anlaşılmıyor) filozofu kendisi işçi sınıfı içerisinden gelmiştir. ...(anlaşılmıyor) yaşamış ve alman ...(anlaşılmıyor) tarafından öldürülmüştür. ...(anlaşılmıyor) ilişkisinden ...(anlaşılmıyor) yasasından bahseder. Birtanesi…
X19 ERKEK ŞAHIS: Hocam ...(anlaşılmıyor)
TUNÇER ÖZDOĞAN: ...(anlaşılmıyor) çıkartılır ...(anlaşılmıyor) niteliğe dönüşmesi, ...(anlaşılmıyor) dönüşmesi, herkes ...(anlaşılmıyor) şeklinde ve bunu bir takım çevrenizdeki olgulara olaylara ilişkilere bakarak bu yasaları açıklamağa çalışırlar ama bir takım bilim insanları da işte olgu olay veya ilişkilere bakarak bir kuram oluşturmayı ...(anlaşılmıyor) olguculuk duyumculuk olarak açıklar. ...(anlaşılmıyor) bu şekilde ...(anlaşılmıyor) da karşı çıkar bunun bilimsel bir kuram olamayacağını bunun felsefe olduğunu sezer ...(anlaşılmıyor) giriş yaptıklarını söyler. Bunla birlikte ...(anlaşılmıyor) sene öncesinde ...(anlaşılmıyor) bakarak dereye bakarak açıklamalar yapıyordu. Her şeyin değiştiğini aktığını, düşüncenin bozulmadığını, aynı suya iki defa girilemeyeceği gibi bir takım önermelerde bulunuyordu. Yani şimdi aynı suya iki defa girilemez ve buna şöyle bir katkıda da bulunabilir. Aynı suya iki defa giremeyen insan ikinci defa suya atladığında aynı insan mıdır ...(anlaşılmıyor). Şimdi gerçi suyun aktığına zaten ...(anlaşılmıyor) ikinci defa aynı suya gir demekte doğru gibi gözüküyor. Bunla birlikte Bilim insanları daha sonra ...(anlaşılmıyor) ikinci defa üçüncü dördüncü defa her defasında sudan çıkıp tekrar suya atlayan insanın da aynı insan olamayacağını, ordaki fizik ortamın atmosfere ait kimyasal ortamın günler geliştikçe hatta matematiğe dair geometriye dair hiçbir şeyin olmuş olduğu gibi olamayacağını burda bir değişiklikle yaşana yaşandığını söyler. Hatta o suya ikinci üçüncü defa atlayan insanın düşünme biçimi de değişmiştir. Bir çok şey ilave edilebilir yani bu değişim ...(anlaşılmıyor) olarak kabul edilen değişen her şey değişir şeklindeki yasaya bir çok ilave yapabiliriz yer bilimi şunu diyor mesela suya tekrardan atlayan insanın genlerinde genlerinde de bir takım değişiklikler olmuştur diye katkıda bulunuyor
X20 ERKEK ŞAHIS...(anlaşılmıyor) orda her şey birbirine bağlıdır. O bitanesi karşılıkları ...(anlaşılmıyor) birbirinin aynısıdır o yüzden her şey birbirilerine bağlıdır.
TUNÇER ÖZDOĞAN: Yani işte ...(anlaşılmıyor) suya atlayan insan ile su arasındaki ilişkiyi korunuyor. Suya atlayan insan doğal olarak suylan girdiği ilişkide onun işte derisinde veya su da suyun kimyasal yapısının daki bir takım özel değişiklikleri açıklayan bir yasa olarak kabul edilir. Ama böyle bir yasanın kabul edilmesi suya atlayan bir insanın yapısında veya atlanan suda ne gibi bir kimyasal değişiklikler yarattığını dikkate almaz
X21 ERKEK ŞAHIS: ...(anlaşılmıyor)
TUNÇER ÖZDOĞAN: Şimdi burada burayı bir sınıf olarak kabul ettiğimiz de burda bir tane masa ve bir tane öğrenci olsa çok ...(anlaşılmıyor) sınıf olarak kabul edilemez. Sınıf olarak kabul edilebilmesi için birden fazla öğrenci, birden çok masa veya işte şeyin nicel anlamda masanın nicel anlamda ...(anlaşılmıyor) burada burayı sınıf olarak kabul edileceği bazı şeylerin olması gerekiyor. Tüm bu nicele dair şeylerin artmasıynan birlikte buranın nitel anlamda bir oda olmaktan çıkarak sınıf olduğundan bahseder bu şey ...(anlaşılmıyor) bahseden ...(anlaşılmıyor) bu aslında böyle çoğaltılabilir. Örnek verebiliriz.
X22 ERKEK ŞAHIS: Mesela ...(anlaşılmıyor) bir milletvekili en ...(anlaşılmıyor) oyla seçilir. 49999’un üzerinde ama elli ...(anlaşılmıyor) dönüştüğü zaman rahatlaşma sürecine başlayınca o dönüşme süreci nicelin nitele dönüşmesi yani bir şeyin ...(anlaşılmıyor) başka bir olguya dönüşmesi.
Y6 BAYAN ŞAHIS: Tamamlanması ...(anlaşılmıyor)
X22 ERKEK ŞAHIS: Tamamlanma fark etmez istenilen olguya ...(anlaşılmıyor) olmaz ama diyelim ki ...(anlaşılmıyor)
X23 ERKEK ŞAHIS: Maddenin şekil değiştirmesi de olabilir mi?
X22 ERKEK ŞAHIS:O ayrı bir şey maddenin şekil değiştirmesi ayrı bir şey
Y6 BAYAN ŞAHIS: Çokluktan tekile geçmesi
X22 ERKEK ŞAHIS: Ha ...(anlaşılmıyor) yani şeylerin ...(anlaşılmıyor) sistemde onu biraz daha açmak ...(anlaşılmıyor)
Y4 BAYAN ŞAHIS: Burda değişim yok öyle değil mi?
X17 ERKEK ŞAHIS: ...(anlaşılmıyor) değişim yok
Y6 BAYAN ŞAHIS: Değişim yok ama tamamlanmak ve ...(anlaşılmıyor)
X22 ERKEK ŞAHIS: ...(anlaşılmıyor) sınıf 24 kişi 25 kişi kabul edilirse, bir sınıf 25 kişi olsa ...(anlaşılmıyor) 24’üncüye kadar ki olan yani sınıfı tam tamamlamış olmuyor. 25 kişi olunca tam tamamlamış oluyor. Daha başka örnekleri de var.
TUNÇER ÖZDOĞAN:...(anlaşılmıyor) Şimdi arkadaş bilimle felsefe arasındaki sorusuna tekrardan dönücez sizin vermiş olduğunuz bir örnek şimdi bunları ...(anlaşılmıyor) olarak kabul ediyoruz şimdi siz şey dediniz su yüz derecede kaynar dediniz.
X22 ERKEK ŞAHIS: ...(anlaşılmıyor) denk düşen örnek olmamış olabilir. ...(anlaşılmıyor)
TUNÇER ÖZDOĞAN:...(anlaşılmıyor) bırakmam arkadaşın sorusuna bilimle felsefe arasına bir fark vardır şeklindeki bir soruya da ...(anlaşılmıyor) hatta yunan filozoflarından felsefedir. Bunlar bilimsel ...(anlaşılmıyor) olduğunu düşünmüyorum. ...(anlaşılmıyor) örneğe ilişkin bilimle felsefe arasındaki net ayrılığı koyma ihtiyacı hissediyorum. Su yüz derecede kaynamaz.
X22 ERKEK ŞAHIS: Deniz seviyesinde
TUNÇER ÖZDOĞAN: Deniz seviyesinde bu basınca göre bir çok şeye göre değişir bu anlamda bu suyun yüz derecede kaynıyor olmasını hiçbir şeylen açıklayamayız. ...(anlaşılmıyor)
X22 ERKEK ŞAHIS: Dedim ya tam denk düşmediği için de tam tamamlamadım ...(anlaşılmıyor)
TUNÇER ÖZDOĞAN: Ama bu buna bilim değil de felsefedir demek daha doğru diye düşünüyorum
X22 ERKEK ŞAHIS: Tartışmanın ...(anlaşılmıyor)
TUNÇER ÖZDOĞAN: ...(anlaşılmıyor) zaten
X22 ERKEK ŞAHIS...(anlaşılmıyor) bütün şeylerin yani felsefe bilimlen zaten felsefenin birçoklarını kabul etmeyen bilim aynı zamanda bilim adamlarına göre felsefeyide ...(anlaşılmıyor) Felsefe bir düşünce yöntemi düşünce tarzıdır. Az önce söyledim yani ...(anlaşılmıyor) nitel ve nicele denk düşen örnek olmadığını sonradan şey yaptım ...(anlaşılmıyor) ama mesela ...(anlaşılmıyor) bendeki şeydir. Bilim kuramı demese bile bir bilim öner önermesidir yani şimdi sen ...(anlaşılmıyor) tanımlarken diğerlerinden ayrıştırarak yapıyorum. Felsefe aynı zamanda ayrıştırmaktır. ...(anlaşılmıyor) mesela arıston ...(anlaşılmıyor) felsefe ayrıştırmadır aynı zamanda şimdi ayrıştırabiliyorsan ...(anlaşılmıyor) vardır. ...(anlaşılmıyor) birbirlerinde kendilerini var ederler. ...(anlaşılmıyor) şimdi hidrojen tek başına tamam bir anlamı var da oksijen birleşirse bir su molekülü oluşturur. Şimdi toplum insanla birleşirse toplum kavramı oluşur. Toplum ahlak ...(anlaşılmıyor) içerik kazanırsa birlikte yürüme modeli kazanır. ...(anlaşılmıyor) bunlar aynı zamanda belki sosyolojinin içerisine giren ama felsefedeki düşünme tarzıyla birlikte sosyolojiyi de bilim olarak kabul edersen ...(anlaşılmıyor) önermeden belki ...(anlaşılmıyor) olmamıştır. Belki ...(anlaşılmıyor) olmamıştır. Belki ciddi önermelerdir. ...(anlaşılmıyor) kabul edilmesi gerekiyor. Çünkü eğer bilim olarak kabul etmezsen bilimsel deneylerin bir çoğu da mesela bilim ...(anlaşılmıyor) hani diyor ya karşılıkların ...(anlaşılmıyor) bilim adımının ne dersek diyelim bir düşüncesi vardır. Bir arayış içerisindedir. Bir arayıştan dolayı ...(anlaşılmıyor) düşüncesine göre yorumlanır bir şey düşünüyorsa ona göre yorumlanır. O zaman bilim adamı hani diyoruz ya ...(anlaşılmıyor) antropolog ...(anlaşılmıyor) kendi arayış istediğine göre ...(anlaşılmıyor) yöntemine göre ama felsefenin bir çok konusu ...(anlaşılmıyor) arıstonun araştırması başlı başına bilimlerin doğması ...(anlaşılmıyor) devletlerin yapılanma sistemine ...(anlaşılmıyor) sosyoloji felsefe ise şey sosyoloji bilim ise felsefe bilimidir. Antropoloji bilim ise ...(anlaşılmıyor) bilimdir yani
TUNÇER ÖZDOĞAN: Biz bu tartışmayı yaptıkça bilimin ne olduğu felsefenin ne olduğu arasındaki ilişki veya ...(anlaşılmıyor) ortaya çıkacak ve ...(anlaşılmıyor) gereken konuşma, tartışma yapmak gerekiyor. ...(anlaşılmıyor) hazır değildi ama şu kadarını söylüyüm. Yunan filozofu ...(anlaşılmıyor) bahsettiği zaman o dönemde fizik ve kimya bilimler söz konusu değildi ...(anlaşılmıyor) döneminde fizik bir bilim olarak vardı. Ama bugünkü kadar gelişmemişti. Ama kimya bilimi gibi bir bilim yoktu ...(anlaşılmıyor) kimya bilimi sevenleri ...(anlaşılmıyor) tamda bu nedenden dağdaki ...(anlaşılmıyor) dönüşür. Doğadaki birtakım olayları açıklamak konusunda ...(anlaşılmıyor) veya o dönemdeki bilim insanları felsefeye başvuruyorlardı bilimin eksikliğini tamamlıyorlardı. Ama ne zaman bir takım fiziksel fizik bilimler ortaya çıktı kuram olarak ortaya atıldı felsefe giderek geriye çekildi. Her bilimsel kuram felsefenin biraz daha geriye çekilmesine neden olur ama aynı zamanda ortaya yeni bir felsefe çıkar. Şunu demeye çalışıyorum. Dünya bilimi henüz gelmedi diye benzer bir takım bilimler fizik bilimde bugün ...(anlaşılmıyor) parçacıklardan bahsediliyor bu derece gelişmemiş olduğu için ...(anlaşılmıyor) bu döneminde veya ...(anlaşılmıyor) yaşadığı yıllarda diabetik bir bilim olarak kabul ediliyordu şeklinde bir yorum getirecek. Ben burda benim düşüncem şu şey kesinlikle tespit bilim değiştiği oranda felsefenin yerini alır. Yani bilim giderek daha çok büyük buluşlarla gelişir gelişir bir takım problemleri çözmek kolaylaşır bu anlamda felsefe geriye çekilir ama felsefe geriye çekilirken yeni bir kapı açar yeni bilimsel devrimlerin ortaya çıkması için ona hizmet eder. Ama kölelik yapmaz köle… ...(anlaşılmıyor) değildir. Yeni bir kapı açar bu anlamda pazartesi günü veyahut ta salı günü 20. ...(anlaşılmıyor) basacağız. Eğer ...(anlaşılmıyor) 20. Yüz yıl ...(anlaşılmıyor) bahsedebilseydi. ...(anlaşılmıyor) herhalde bunları bilim demek te veya Marksistlerce bu tür bunlara bilim ...(anlaşılmıyor) demeyeceklerdi. Şeyden yararlanacaklardı yeni buluşlardan yararlanacaklardı. Felsefe biraz daha geri çekilecekti. O şey anlamına gelmez ...(anlaşılmıyor) büyük bir filozof Marksist büyük bir filozof ve aynı zamanda büyük bir bilim adamı olmadığı anlamına gelmez diye düşünüyorum.
X22 ERKEK ŞAHIS Hocam felsefe ...(anlaşılmıyor) düşünme yöntemi ...(anlaşılmıyor) bağımsız direk ...(anlaşılmıyor) araştırmayı ...(anlaşılmıyor) önermeyi ...(anlaşılmıyor) sürecindeki araştırmasına ...(anlaşılmıyor) felsefe bir sonucun çözülürken başka bir sonucun başlangıcıdır. ...(anlaşılmıyor) o zaman felsefeyi ...(anlaşılmıyor) alırsak onun sonucu üzerine ...(anlaşılmıyor) yeniden bir sorunun çözümü için ...(anlaşılmıyor)