T. C. İStanbul cumhuriyet başsavciliğI (cmk'nın 250. Maddesi İle Yetkili)

KEMAL SEVEN: Size bir sorum olacaktı hocam.Çokça tartışılan bir nokta var.Bu 5 önemli nokta var.İktisadi yaşamla ilgili çok tartışılıyor. Kürtlerin ulus olmadığı fikrini savunanların öne sürdüğü bir tez gerek ülke içerisindeki dinamiklerden kaynaklı gerekse ulus devlet anlayışıyla çizilen sınırlardan ötürü diyelim ki İran yapısındaki ve Türkiye yapısındaki kürtlerin iktisadi birliğinin olmadığı tezinden yola çıkarak Kürtlerin bir ulus olmadığı tezi ileri sürülüyor. Biraz açar mısınız orayı?

CESİM SOYLU: Şimdi aslında Kürtlerin ulusu tamamen bu tanımın içerisine sıkıştırmak bir sosyal olguyu bir makine gibi yada bir nesne olarak tanımlama olur.Çünkü bir toplumsal olayın sınırları tam çizilemez.Bir toplumsal olgu tam olarak tanımlanamaz.Ha budur denemez.Çünkü dinamiktir.Sürekli gelişir.Sürekli değişir koşullara zamana ve mekana bağlı olarak farklı biçimler alır.Ama nesne farkını şu kartonu herkes aynı şekilde tanımlar.Şurası kırmızı şurası beyazdır,şurası sivridir,şurası görülen bir nesnedir.Bunun işdeğişimi ayrı bir şşeydir....(anlaşılmıyor)..Tartışıyoruz ama biçim olarak bir nesne veya bir cisim olarak ...(anlaşılmıyor)..oyle davranır.Bu rahat anlaşılabilir.Ama biçimi rahat anlanabilir. Ama bir sosyal olay, toplumla ilgili olan bir olgu her zaman öyle tanımlanamaz.Dolayısıyla dünyanın hiç bir yerinde bir ulusun uluslaşma süreci tıpatıp ...(anlaşılmıyor)..değil.Birbirine en yakın olan örnekler Avrupa öyle bir ülke değildir.Bir İtalya'nın bir Almanya'nın çok daha parçalıdır.Bir Fransa’da devrim...(anlaşılmıyor)..çok tartışılmıştır.Bir İngiltere’de ...(anlaşılmıyor)..başka bir şeydir.Sonuçta devam etmiştir.Yani en yakın örnekler bile birbirinden farklıdır. Kürtlerin uluslaşma süreci ise çok daha...(anlaşılmıyor)...Bunun...(anlaşılmıyor) Kürdistan da farklıydı, doğrudur. Örneğin Kapitalist gelişme dışarıdan girmiştir.Zaten...(anlaşılmıyor)..şöyle bir ...(anlaşılmıyor)..Emperyalizme gitse bile hiçbir yerde Kapitalizm doğrultusunda veya hiçbir ulusunda yeni bir ulusal proje oluşmaz....(anlaşılmıyor)...bu doğrudur. kökü sende değil...(anlaşılmıyor)...yani Kürtleri daha fazla Kürdistana bağlayan ilkesi doğrudur. Dolayısıyla bu kesim elbette ruhi bir ortaklığın yaşanılması çok fazla bi şey kalmamıştır.Ama bugün aynı şeyi bi...(anlaşılmıyor).. için söyleyemeyiz.Aynı şeyi bir ortak kök için söyleyemeyiz.Konuşan şehir yapısı dışında bütün kategoriler için aynı şeyi söyleyemez.Onlarda daha olumlu etki yapmıştır.Fakat bundan daha önemli Kürdistanda kapitalizm öngörüsünde bile ulusal ortaklığa götüren süreçlerin olduğunu görüyoruz.Mesela hani sadece hukukçuluk bir...(anlaşılmıyor)...çok şey yapar....(anlaşılmıyor)...yani ulusal hakları bile yokken bir ulus uğruna atıyorlar.Hani dedik ya Avrupa’da ulus ...(anlaşılmıyor)...Kürdistanda bütün unsurlar aslında üç ruhsal şekilde ...(anlaşılmıyor)...Mesela Azerbeycan’la Türkiye arasında hiçbir ortak bağ yoktur. Mesela türkmü var, ver Avrupa birliğine, örneğin İstanbul’u,Bursa’yı,Bingöllü Azerbeycan’da akrabası var mı?Olmadı mı ver Türkmenistan’ı ver Tacikistan’ı...(anlaşılmıyor)...böyle bir kopukluk vardı.Hatta Azerbeycan ...(anlaşılmıyor)...daha yakın,fakat bir ...(anlaşılmıyor)...bir yurtlaşma ruhu içerisindedir.Mesela diyaloglar yani lehçelerde kürtler arasında hiçbir zaman sorun olmamıştır.Kürtlerde aslında lehçe kısmi ayrılıklara yol açmış ama...(anlaşılmıyor)...mesela Diyarbakır’da...(anlaşılmıyor)...arasında,zazaların arasında kıvrımlar olmuştur.Şimdi dolayısıyla ...(anlaşılmıyor)...bu ulusal ruhun...(anlaşılmıyor)...buda kanıtlanmıştır.

X19 Erkek Şahıs: Şimdi orda Kıbrıs’ın şeyini planlamıştık Ekonomik yapısının nasıl olduğunu...(anlaşılmıyor)...orda çok büyük bir pazar var hatta daha farklı bölgelerden gelip alışverişin yapıldığı bir iki pazar var, şimdi bu iktisadi yapı olarak bunu göremiyor mu, öyle bi şeyki diğer çevrelerinde iştahını kabartan bir ticaret var.

CESİM SOYLU: insanların farklı ticaret ilişkileri yok mudur, vardır. Diğer ülkelerin uluslaşma süreçlerinde yaptıkları ilk iş sahaya inmişlerdir. Sanayi ürünlerinin pazarlanması ticareti de içtedir ve bu sahaya hakim olan bu ülkenin topraklarının tümünü kendi toprakları olarak görür. sadece kendi köyünde hani köylü yada pazarcı üretim yapar,yanındaki ile takas eder,öyle bi şey yok artık,burada ürettiği malı burada pazarlamak burada satmak istiyor.Dolayısıyla bu ticari mantıkla aynı zamanda milliyetçi kesimede iner.Bir millet, bir ulus bilincinde yener.Mantık bu.Bu yüzden Uluslar...(anlaşılmıyor)...illa da böyle olmak zorunda değil.dolayısıyla ...(anlaşılmıyor)...pazarı bütün alanlarda ticaret kaynağıdır.O yüzden Almanya'da da Türkiye’de de kendi pazar alanları oluşturmuştur.

4.