1 nolu yazim komisyonu tutanaklari iÇİndekiler

28.11.2012 Tarihli Toplantı

BİRİNCİ OTURUM

Açılma Saati: 10.51

BAŞKAN : Rıza TÜRMEN (İzmir)

-----o-----

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Toplantıyı açıyorum.

Toplantıda bulunan sayın danışman ve uzmanlarımız: Sayın Profesör Doktor Yusuf Şevki Hakyemez, Sayın Profesör Doktor Ali Akyıldız, Sayın Taylan Barın, Sayın Dilek Kumcu, Sayın Mustafa Kemal Çiçek, Sayın Mehmet Parsak, Sayın Oğuz Turhan, Sayın Yusuf Buzgan ve Sayın Ferhat Kabaiş.

Çok yakın bir gelecekte bunlara Sayın Özgür Sevgi Göral’ın ve Sayın Doçent Doktor Selin Esen’in de katılacağını umut ediyoruz. Öyle bir umut var.

Şimdi, bu katalogla ilgili ilave maddeleri, artık, bugün bitirmek iyi olabilir. Herkesin önünde galiba ek maddeler var.

Şimdi, iki liste görüyoruz. Birinci listede ek maddelerin madde başlıkları var sadece. Diğer, daha uzun listede ise partilerin önerileri ve maddelerin içerikleri yer alıyor.

İsterseniz, o zaman, bu madde başlıklarına göre devam edelim yani “Kişi hak ve hürriyetleri” altında, “İnternete erişim hakkı”, BDP; “bilişim özgürlüğü”, CHP; “bilgiye erişim hakkı ve İnternet özgürlüğü”, MHP. Bu üç maddeyi alalım. Bunlardan bir mutabakata varabiliyor muyuz, buna bakalım.

BDP’nin “İnternet’e erişim hakkı” ile CHP’nin “bilişim özgürlüğü” ve MHP’nin “bilgiye erişim hakkı” arasında birçok ortak nokta var.

PROF. DR. YUSUF ŞEVKİ HAKYEMEZ – Hepsini aynı yerde görebiliyor musunuz?

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Hepsini aynı yerde göremiyoruz.

Salih, bunların hepsini aynı yerde göremediğimiz için bu ortak noktaların ne olduğunu da anlayamıyoruz.

KOMİSYON UZMANI SALİH SAĞLAM – Şu anda birleştiriyorum efendim.

PROF. DR. YUSUF ŞEVKİ HAKYEMEZ – Biz de oraya bir madde önerisi veriyoruz şimdi, bilgiye erişim hakkıyla ilgili, onu da ekleyelim.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Şimdi, burada görülen şey galiba şu: CHP’nin “bilişim özgürlüğü” sadece özgürlüğü belirtiyor. “İnternet ve diğer iletişim ortamlarına erişim, bilişim özgürlüğünün temelidir.” diyor. Ondan sonra, bu erişim hakkının, işte, kanunla düzenleneceği ve kanunla düzenlenirken hangi esaslar dikkate alınarak kanunla düzenleneceği yazıyor. Gayet basit bir madde bu.

Ona karşılık, MHP’ninki daha geniş, daha kapsamlı.

Şimdi MHP’ninkine bakabilir miyiz?

OKTAY ÖZTÜRK (Erzurum) – Ben bu konuda bir şey söyleyebilir miyim?

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Buyurun.

OKTAY ÖZTÜRK (Erzurum) – Bilişim konusunda, hemen hemen, bir hayli birikim sahibi olan, işin kompetanı konumunda olan hem sektör temsilcileri hem de bilim adamlarından müteşekkil bir topluluk bu konuda özel bir çalışma yaptılar. Sayın Meclis Başkanı da buna katıldı. Yani bu, bizim tasarrufumuzda olan bir topluluk değildi. Biz de iştirak ettik. Tamamen, herhangi özel birtakım düşüncelerden ari, bilim çerçevesi içerisinde meseleye bakan bir topluluktu. Onların bu çalışmaları da bize rehber oldu. Bu bakımdan, biraz dikkatle…

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Yani bu madde oradan çıktı.

OKTAY ÖZTÜRK (Erzurum) – Oradan da tabii istifade edebildik. O şekliyle bakarsanız, belki biraz daha işimizi kolaylaştırır yani.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Zaten BDP’nin maddesi de gayet kısa, özlü bir madde. Geriye MHP’nin geniş kapsamlı maddesi kalıyor.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Bizimkinin farkı, temel bir insan hakkı olarak tarif etmesi.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Ve orada duruyor yani bizimki de aşağı yukarı orada duruyor.

OKTAY ÖZTÜRK (Erzurum) – Bu makineler icat edilmeden önce insan değil miydik kardeşim yani? İşte, İnternet’ti, şuydu, buydu, kitle iletişim araçları falan filan.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Dumandan beri bu temel bir insan hakkı, dumanla haberleşmeden beri.

Sayın Başkan, ben 11.30 gibi, Darbe Komisyonunun nihai raporunu Sayın Cemil Çiçek’e sunmak üzere izin isteyeceğim. Onu arz ederek devam edelim.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Estağfurullah.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Siz ne diyorsanız öyle olsun. “Temel insan hakkı” demeseniz de olur.

OKTAY ÖZTÜRK (Erzurum) – “Herkes bilgiye serbestçe erişim hakkına sahiptir.” diyoruz.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Tamam, evet, burada çok daha iyi görüyoruz.

Tabii, Adalet ve Kalkınma Partisinin de önerisi var. O da kısa bir öneri.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Bizim bunları alt alta bölmemiz mümkün mü?

PROF. DR. ALİ AKYILDIZ – Şu anda bölüyoruz efendim.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Şu anda verilmek üzere.

PROF. DR. YUSUF ŞEVKİ HAKYEMEZ – Tam işte, dileğimiz yerine geliyor.

PROF. DR. ALİ AKYILDIZ – Şu an bir kehanet gerçekleşiyor.

PROF. DR. YUSUF ŞEVKİ HAKYEMEZ – Bir başka kehanet gerçekleşti.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Bir başka kehanet de gerçekleşti.

PROF. DR. YUSUF ŞEVKİ HAKYEMEZ – Kehanetlerden başladık.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – MHP ne kadar uzun yazmış.

OKTAY ÖZTÜRK (Erzurum) – Hayatın her safhasında var, her şeyimizin içerisinde mevcut Beyefendi. Ta yatak odalarına kadar giriyorlar yani.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Siz de oturma odasında yatın o zaman.

OKTAY ÖZTÜRK (Erzurum) – Hayır, oradan geçip giriyorlar zaten.

“Efradını cami ağyarını mâni.”

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Evet, hiç ummuyordum. “Kamu güvenliği” gerekçesiyle sınırlarsınız diye bir beklentim vardı. MHP giderek pasifleşiyor.

OKTAY ÖZTÜRK (Erzurum) – Efendim, biz dolduruşa gelmeyiz yani.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Salih, acaba “Düşünceyi yayma ve açıklama özgürlüğü”ne bir bakabilir miyiz, orada ne söylüyor?

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Çünkü MHP’nin ikinci fıkrasına ilişkin bir düzenlemeyi biz orada kabul ettik sanki, ben öyle hatırlıyorum.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Bir bakalım.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Mükerrer olsun, bir şey olmaz. Hakkı ne kadar tekrar edersen o kadar…

PROF. DR. YUSUF ŞEVKİ HAKYEMEZ – İyidir, evladır.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – “Şerri az söyle, hayrı çok söyle.” diye hadis var.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – “Herkes düşünce ve kanaatlerini söz, yazı, resim veya başka yollarla tek başına veya toplu olarak açıklama ve yayma hürriyetine sahiptir.”

PROF. DR. YUSUF ŞEVKİ HAKYEMEZ – Şey yok orada yalnız, bu MHP’nin ikinci fıkradaki ikinci cümlesi yok orada.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Hayır, ama bu, tekrarı değil sanki çünkü burada İnternet…

OKTAY ÖZTÜRK (Erzurum) – Yani İnternet üzerinden şey yapılmış.

PROF. DR. YUSUF ŞEVKİ HAKYEMEZ – Kapsamını belirliyor.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – İçeriğini, kapsamını belirliyor yani bu…

Orada genel özgürlüğü söylüyor: “Herkes düşünce ve kanaatlerini yayma, açıklama hürriyetine sahiptir.” Burada “İnternet’e erişim bunu kapsar.” diyor.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Birbirine mani değil.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Evet, bunu kapsar ve onun yanında başka şeyleri de kapsar.

PROF. DR. YUSUF ŞEVKİ HAKYEMEZ – Burada maddeyi yazarken temel sıkıntı şu Başkanım: Şimdi, “İnternet” diyoruz bugün ama metne de, hukuk metni olarak Anayasa’ya da bunu bu şekilde koyarız ama ileride İnternet yerine daha gelişmiş bir teknoloji çıkar, bu sefer de bu anlamsız kalabilir.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Ne diyelim?

PROF. DR. YUSUF ŞEVKİ HAKYEMEZ – İşte, böyle bir sıkıntı… Biz şöyle bir şey önerdik ama çok da doğru mu kavramsal olarak onu da bilmiyoruz ama. “İnternet veya daha ileri bilgi toplumu araçlarına erişim hakkına sahiptir.”

OKTAY ÖZTÜRK (Erzurum) – Onu buna ekleyebiliriz.

PROF. DR. YUSUF ŞEVKİ HAKYEMEZ – Yani öyle bir şey diyebiliriz.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Bu yani şey, bu, geleceğe yönelik.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Bizimki öyle zaten. “İnternet ve diğer elektronik iletişim ortamlarına erişim hakkı.”

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Şimdi, elektronik ötesi iletişim ortamları da tabii gelecekte olabilir, hani, böyle sınırlamamak daha doğru kanımca da. Biz de o nedenle diğer iletişim ortamları dedik ki hani, elektronik olan, şu anda aklımızda olmayan…

OKTAY ÖZTÜRK (Erzurum) – Hangisi uygunsa getirin, başına koyun.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Peki.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Bugün hazır, Oktay Bey kalenderken yazıp geçelim.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Yani bunlar hep, diğer iletişim ortamları sizin şeyinizi karşılar.

PROF. DR. YUSUF ŞEVKİ HAKYEMEZ – Karşılar yani İnternet’e bağlı kalmayalım tek başına, sıkıntı doğabilir ileride.

OĞUZ TURHAN – Çünkü İnternet zaten şey, burada önemli olan bilgisayar ağları. Bilgisayar ağlarından bir tanesi İnternet, en yaygın olarak kullanılan. Yarın bir gün İnternet gider, başka bir şey gelir.

OKTAY ÖZTÜRK (Erzurum) – O zaman şeye katılıyoruz.

OĞUZ TURHAN – Evet, katılıyoruz.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – İşte, tam da o nedenle biz örneğin, bunu “İnternet özgürlüğü” diye düzenlemek yerine “bilişim özgürlüğü” diye düzenledik.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Bence CHP’nin önerisi makul ve mantıklı.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Nasıl yapıyoruz?

OKTAY ÖZTÜRK (Erzurum) – En uygun şeyi seçelim yani burada böyle bir taassubun içerisinde değiliz.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Yani “bilişim” kavramı biraz daha geniş.

OKTAY ÖZTÜRK (Erzurum) – Biz geleceğe, gelecekteki gelişmelere de cevaz verecek bir anayasa düşünüyorsak…

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Evet, aynen öyle.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Bir kere, özgürlük mü, hak mı?

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Şimdi, tabii ki özgürlük.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Hak.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Yani İnternet’e erişmek bir özgürlük ama aynı zamanda bir hak olarak da düzenlenebilir.

PROF. DR. YUSUF ŞEVKİ HAKYEMEZ – Metne koyduğunuzda “bilgiye erişim hakkı” da diyebilirsiniz ona.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Tabii.

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Hak olunca özgürlüğü hak eder.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Yani bilgiye erişmek bir hak aynı zamanda ama bunun bir de özgürlük boyutu var yani bu araçları kullanma özgürlüğü. Özellikle MHP’nin ikinci fıkrada belirttiği gibi yani ifade özgürlüğü anlamında bu araçları kullanma, iki boyutlu bir hak.

OKTAY ÖZTÜRK (Erzurum) – Sayın Başkan, biz devreden çıkalım, uzmanlarımız uygun bir cümle oluştursunlar.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Peki.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Peki, olur, olur.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Burada ilkesel bir mutabakat var çünkü öyle görülüyor ki. Burada bir teknik ayarlama yapmak lazım.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Doğru, haklısınız. Bunu bir…

OKTAY ÖZTÜRK (Erzurum) – İlk defa bir şeyi yakaladık.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Değerli uzmanlarımız…

SIRRI SÜREYYA ÖNDER (İstanbul) – Biz bir sigara molası, müskirat molası verelim Başkanım.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – O zaman on beş dakika ara veriyoruz.

Kapanma Saati: 11.07