2 nolu yazim komisyonu tutanaklari iÇİndekiler

Bu, İyimaya’nın özel bir formülüdür.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hangisi Hocam?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Yani, diyelim ki bu yasama döneminde dokunulmazlığı kaldırdık X milletvekili için, seçim yapılıyor, Meclis bir daha kaldırmak zorunda kalıyor, oysa yargılama devam ediyor.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Tamam.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Aynı suça ilişkin olarak…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Evet, aynı suça ilişkin.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Ama başka bir suça ilişkin…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Başka bir suç zaten kapsam dışı.

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Aynı suçtan da dokunulmazlık kapsamına girsin, bizim teklifimiz o.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Yani, siz mevcut Anayasa’daki hâlin devamını istiyorsunuz, oysa bu daha…

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Tabii, yani seçildi bir daha kalkmasın.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Ama Altan Bey, Meclisi boşuna uğraştırmış olacağız.

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Bir şey olmaz, Meclisin işi ne zaten? Bunlarla uğraşmayacaksa neyle uğraşacak?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Meclisin çok işi var.

Bilmiyorum, o zaman BDP karşı, siz taraftarsınız Selin Hanım.

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Biz karşıyız buna.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – MHP ne diyor?

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Şimdi, bir saniye, bundan önce biz bir şeyi ekletelim oraya. Bizim ikinci fıkramızdaki noktalı virgüle kadar olan yer… Çünkü, buradaki, eğer dokunulmazlık kalkmışsa ve milletvekili seçilmeye engel bir suçtan dolayı milletvekili kesin hüküm giymişse…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Yaz oraya, üçüncü fıkrada…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – O düşme başka…

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Evet…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Üçüncü satırda…Onun üçüncü satırında…

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Ama hükmün yerine getirilmesinden…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Oradan al “dışında”ya kadar…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Başkanım burada bilgilendireyim mi?

FARUK BAL (Konya) – Bilgilendirme de, ben bir şey söyleyeyim onu değerlendirelim Ahmet’ciğim.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ağabey, bir şey var yani müzakereyi noksan yürütüyoruz, Komisyonu bilgilendireyim.

O doksan gün ne oldu?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Doksan gün hallolur.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Bir dakika, seçim önerisi değil belki hepsi de kabul edecek.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Hayır, siz diyorsunuz: “Suçu kesinleşmişse milletvekili olamasın.”

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Hayır. Milletvekili seçimine engel bir suçtan hüküm giydi adam.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Tamam. “Kesin” diyorsunuz. Zaten düşüyor.

FARUK BAL (Konya) – Ona biz de katılıyoruz.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Davayı kaldıralım. Hangisine ağabey?

FARUK BAL (Konya) – Sizin ifade ettiğiniz olay… Şu kırmızıyla…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Doğru, tabii, tabii.

FARUK BAL (Konya) – Tamam mı o? Siz de katılıyor musunuz?

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Ya adam zimmetten şey yemiş…

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Tamam işte bu yani. Milletvekili seçilmeye engel bir suç.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Bakın, biz dokunulmazlıkta eğer istisnayı net koyabilirsek, diğer suçlara ilişkin…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – 76 var abla.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Düşünce ve ifade özgürlüğü kapsamında. Tehlikeli bir şey var yani.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Siz kabul ediyor musunuz Başkanım? MHP kabul ediyor mu?

FARUK BAL (Konya) – Evet, kabul ediyoruz.

MEHMET PARSAK – Yalnız şöyle…

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Sizin bakışınızla da çelişiyor bence.

MEHMET PARSAK – Hayır, hayır. Sizin de milletvekilliğine engel durumunuzla aslında örtüşüyor olma…

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Hayır, biz başka bir şey söylüyoruz. Biz diyoruz ki: -burada, aynen, AK PARTİ ve MHP de öyle herhâlde- seçimden önce veya sonra verilmiş bir ceza hükmünün yerine getirilmesi milletvekilliği sıfatının sona ermesine bırakılır ve milletvekilliği süresince zamanaşımı işlemez. CHP diyor ki: “Hayır. Eğer ceza kesinleşmişse milletvekilliği biter bitmez…”

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Hayır, ceza kesinleşmişse değil.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Öyle dediniz siz.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Sadece milletvekili seçilmeye engel suçun…

FARUK BAL (Konya) – Meral Hanım, izin verir misiniz, ben anlatayım.

Şimdi burada iki durum var:

1) Mahkûmiyet kararı milletvekili seçilmeyi engelleyen suçlardan birisi ise… Burada zaten bunun ertelenmesi mümkün değil. Milletvekilliğine engel bir suç ise örneğin zimmetten mahkûm olmuşsa mahkeme kararı gelir, Meclis Başkanlığınca Genel Kurulda okunması için havale edilir, okunur ve düşer milletvekilliği. Bu ise…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Bitti, bitti. Milletvekili seçilmeye engeli sen şey olarak düzenle, kendi istediğimiz gibi düzenleyelim, 76’yı istediğimiz gibi düzenleyelim.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – 76’da düzenledik onları ama.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Hayır, 76’yı zaten düzenleyeceğiz de yani burada, uygulamada…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Sen, dokunulmazlık olmasın diyorsun bazı alanlarda.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Hayır, diyelim ki somut olarak, Kemal Aktaş milletvekili değil mi? Sonuna bırakılmış.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Tamam. Ama buna göre düşmüyor.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Şimdi, buna göre düşüyor. Olur mu? Biter bitmez yeniden aday olamıyor.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Kemal Aktaş neden hüküm giydi?

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Propaganda.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Terör mü yani?

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – E, size göre terör, bize göre düşünceyi ifade.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Hayır, hayır, terör propagandası yani değil mi? Biz onu koymadık ki 76’ya, propagandayı koymadık.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Yani Kemal Aktaş’ın söylediği söz: “Abdullah Öcalan gerektiğinde muhatap alınabilir.” O yüzden bir yıl sekiz ay ceza almış. Şaka gibi yani.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Bir dakika, 76’ya propagandayı koymadık ki.

MEHMET PARSAK – Başbakan da mı alınmalı diyorsunuz yani onu mu demeye çalışıyorsunuz? Başbakana da mı bir yıl sekiz ay…

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Başbakan… Ya herkes alınmalı.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Ama biz propagandayı koymadık ki.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Koymamalıyız işte. Yani burada…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – 76’da koymadık ama dikkat edin. Burada…

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Yok, siz koymadınız, bu konuda aynı görüşteydik.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – E, işte… Şunda dikkat edilmeli yani milletvekili seçilmeye engel bir suçtan dolayı…

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Ama siz diyorsunuz ki: “Kesin bir hüküm giyme hâli olursa…”

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Hangi suçtan?

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Bakın, milletvekili seçilmeye engel bir suçtan… Daha biz orada uzlaşmadık ki yani zaten, bunu niye buraya koyuyoruz?

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Biz bunda uzlaştığımız takdirde varız. Milletvekili seçilmeye engel suçlar neyse uzlaştığımız takdirde bunda varız.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Yani biz milletvekilliğine seçilmede engel suçlarda uzlaşırsak bunun hiçbir sıkıntısı yok zaten.

FARUK BAL (Konya) – Şimdi buna itiraz mı ediyorsunuz?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Bu ne olsun diyorsunuz?

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Ya, biz bunu bir notla kabul edebiliriz. Milletvekili seçilmeye engel suçlarda 4 parti uzlaşma sağlarsa ilgili suçlarda bunu kabul ederiz ama sağlamazsa olmaz.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Tamam, not koyalım. Bunu kabul etmek çok önemli yani.

FARUK BAL (Konya) – Hayır, bunun milletvekili seçilmeye engel suç kavramı bir bütündür.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Hayır, o suçların başlıklarında anlaşamıyoruz bir kere. Yani siz propagandayı engel kabul ediyorsunuz.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Yani diyor ki: Terör propagandası koyarsanız ben kabul etmem.

FARUK BAL (Konya) – O zaman zaten siz burada da anlaşamamış oluyorsunuz.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Evet, onu diyorum.

FARUK BAL (Konya) – Tamam, o zaman bunun yeşil olmasında bir mâni hâl yok.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Orada anlaşırsak bunu yeşil yaparız.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Bak, not koy oraya. Milletvekili seçilme yeterliliğine…

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Milletvekili seçilme yeterliliğinde suç tipleri konusunda anlaşma sağlanırsa…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Suç tiplerinde anlaşmak kaydıyla, bir mutabakat sağlanması hâlinde…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Anlaşma sağlandığı takdirde yeşiliz.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Tamam.

Meral’in güzel Türkçesi var, niye tamamlıyorsun ya? Meral Hanım tamamlıyor ne güzel.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Benim ana dilim Kürtçe ya arkadaşlar güvenmiyor herhâlde, belki Kürt Türkçe konuşuyordur diye.

Bu arada benim ana dilim Türkçe maalesef çünkü 11 yaşında öğrendim Kürtçeyi.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Kürtçeyi mi 11 yaşında öğrendiniz?

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Babam memur, hani Kürtçe konuşmak ayıp ya, bütün Kürtlerde böyle ya, öyle bir kabul oluşturulmuş ya çocuklarımız Türkçe konuşsun. Vardır, biliyorsunuz, siz bölgede görev yaptınız.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Dillerin hepsi güzeldir ne olacak.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Neresi güzel? Olur mu! Ama 11 yaşında başladım ve konuşuyorum yani.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Arkadaşlar, bir gerekçe notu daha koyalım oraya. Diyelim ki: “Bu fıkranın son cümlesindeki hüküm, doksan günde tamamlanmamış dokunulmazlıklar bakımından da geçerlidir.” Bu çok gerekli, yazmamız lazım.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Ya, bu sizin öneriniz zaten.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Başkanım, o, kabul edilenler için zaten, son cümlemiz.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok, yok, doksan gün yoktu bizde. Hükmen yani bir karar verme, bir de hükmen karar, defakto karar yani zımni kararlar diyoruz biz buna Parlamentoda.

FARUK BAL (Konya) – Şimdi ne kadar süslersen süsle olmayacak.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Son cümlemiz ne için? Kalkmış olan dokunulmazlıklarla ilgili. Dolayısıyla, doksan gün zaten kalkmamışlarla ilgili olduğu için buraya yazmaya gerek yok.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok, hepsi için. Kalkmış diye bir şey yok. Kalkma, kalkma hepsi geçerli.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Hocam, kalkma da geçerli mi?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Bir dakika ağabey, bilgilendireyim.

Bakın arkadaşlar; Bir, bizim İç Tüzük 135’inci madde yine Anayasa Komisyonumuz tarafından değerli Atilla kardeşimin de içinde bulunduğu, değerli hocamızın da içinde bulunduğu, sevgili Başkanımızın da içinde bulunduğu Anayasa Komisyonu tarafından anlamı fark edilmemiş hükümlerden birisidir.

ATİLLA KART (Konya) – Maksadında bir ithamda bulunuyorsunuz.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – İtham etmiyorum ben.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Başkanımız diyor ki: Ret kararları da geçerli osun.

ATİLLA KART (Konya) – Düşüncelerimizde…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yahu, aldığınız kararları biliyorum da onun için.

ATİLLA KART (Konya) – Tamam işte düşüncelerimize…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ağabey, bir dur ya. Sevgili Başkanım ya, şu cümleme latife et.

Şimdi, bakın arkadaşlar, burada; bir, kovuşturma ertelenmişse -Genel Kuruldan geçmek kaydıyla- artık o iş bir daha Parlamentoya gelemiyor, dönem yenilense bile. Bunun farkında değiliz. Onun için sonuçlandırdığımız işleri dolap beygiri gibi bir sistem bize gönderiyor, biz de gündem yapıyoruz. Kovuşturma sonuçlandırılmış ise onunla ilgili, diyelim ki 4’üncü dönem –hani zamanaşımı işlemiyor ya- savcılık gönderiyor, Anayasa Komisyonu da mışıl mışıl gündem yapıyor. Ben Anayasa Komisyonu Başkanı olarak onları gündeme almaz, iade ederdim. Bitti.

Bakın, kovuşturma ertelenmiş ve bu karar Genel Kurulca kaldırılmamış ise dönem yenilenmiş olsa bile -3’üncü, 4’üncü dönem de- milletvekili sıfatı devam ettiği sürece ilgili hakkında kovuşturma yapmıyoruz.

ATİLLA KART (Konya) – Üstadım, tamamen katılıyorum. Biz zaten komisyon olarak toplanamadık ki.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Daha evvel toplandık ya, verdik ya kararı Atilla’cığım. Bundan evvel verdik ya.

ATİLLA KART (Konya) – Toplanmadık ki ağabey. 23’üncü dönemde toplanmadık.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Bakın, bizim Manisa milletvekilimiz vardı Anayasa Komisyonu üyesi, Şahin Mengü. Bunu gündeme getirdim. O toplantıda zatıalileri de yoktu kesinlikle. “Farkına varmadık.” diyor. Bu farkına varılmamış maddelerde biz… Ya burada şuna prensip olarak karar verdik. İkisi de mümkün siyaseten. Siyaseten şu mümkün:

1) Parlamentonun hükmen veya açık kararla dokunulmazlıkla ilgili ret veya kabul verdiği kararlar gelecek döneme de etkili olsun mu, olmasın mı? Siyaseten bunu tartışalım, ona göre yazalım.

FARUK BAL (Konya) – Şimdi ben görüşümü açıklıyorum. Bu, Sayın İyimaya’nın düşüncelerini nezih açıklamalarından sonra daha da fark ettiğim bir şey. Bu denge dediğimiz kavramın farklı zamanlarda seçimler ile ilgili bir bölümünü de içermektedir. Bir Meclis belirli bir bakış açısıyla, belirli bir kararı verebilir. Bu siyasi bir baskı olabilir. Diğer bir daha sonra gelebilecek bir meclis, bunu dengeleme ve denetleme yetkisini kullanır.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yani esneklik tanıyalım.

FARUK BAL (Konya) – Evet, bu nedenle esneklik tanıyalım.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Tamam, anlaşıldı. Tabii karışıyor, normal, ona göre yazarız bunu, anladım. Bizim görüşümüz burada… Burada, nerede, Atilla’cığım bunun gerekçesinin suali? İstimrar ilkesi, Parlamento abesle meşgul olmaz. Olguyla sınırlıya bu, o olayda bir defa değerlendirdi, Parlamento kredisiyle çatışmaz ama şuna Faruk Bey’in de şunu desteklemesi mümkün. Bu yarı yargısal yetkidir, yarı yargısal değil de yarı siyasal yetki kullanmıştır. Kamu vicdanı rahatsız olabilir, o zaman da esneklik. İkisi de kabul edilir, ikisini de savunurum ama…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Peki, bu çok şey ama. Mesela 133’üncü maddenin son fıkrası yani İç Tüzük’ün: “Sürece ilgili hakkında kovuşturma yapılamaz.”

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Nasıl ağabey?

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – “İlgili hakkında kovuşturma yapılamaz.” Şimdi, yargılama yapılamaz yani. Peki, bu kadar geniş bir şeyi koyacak mıyız şimdi? Yani varsayın ki –bilmiyorum bu iş nasıl yürüdü daha önce, ben yeni milletvekili seçildim- yeni deliller çıktı, her hâlükârda soruşturma genişletilip aynı milletvekili hakkında bir daha başvurulamıyor mu?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hayır ama o zaman yok, vurulamıyor ama şu yol çıkışa göre başvurulamıyor.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Vurulamıyor.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Vurulamıyor, evet. Tabii, Hocam, bakın ilk defa okudum değil mi? Doğru yani kimse farkında değil.

O zaman Faruk’çuğum, Atilla’cığım, anayasanın mevcut hükmü…

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – O ilgili bölüm.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – …anayasanın mevcut hükmünü koyalım,öbürünü de İç Tüzük’e alalım, mevcut hükmü faydalı o bakımdan.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Hangisi?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – 83’te var ya orada. Diyor ki: “Tekrar seçilen milletvekili hakkında soruşturma ve kovuşturma, Meclisin…” Bak, burada benimsemiş Faruk.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Yeniden dokunulmazlığın kaldırılmasına bağladı bu hukuk.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – “Yeniden dokunulmazlığını kaldırmasına bağlıdır.” Bunu, aynen koyalım.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Vallahi koyalım Hocam. Bir güvence bu yani.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Aynen koyalım, bunu aynen koyalım.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – O zaman siz, kendi düzenlemenizden vazgeçiyorsunuz.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Mümkün abla, müşterek metin yazalım, hatta bunu fıkra olarak yazalım. Ceza zaman aşımı da fıkra de ya!

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Fıkra yazalım, fıkra.

MEHMET PARSAK – Hocam, orada da “dava ve ceza” ibaresini kaldıralım mı sizin bu?

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Tekrardan, aynen bunlar da aynı kanaatte.

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Bir harf değiştirince 83’ün aynısı, 82’nin aynısı olur.

Arkadaşlar, bizim fikrimiz dokunulmazlığın tekrar oylanması şeklinde.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Onu, yazdık Hocam.

BEDİİ SUHEYL BATUM (Eskişehir) – Onu, kabul ettik.

FARUK BAL (Konya) – “Dava ve ceza” ikisini de çıkar, zaman aşımı dedin mi onu zaten kasteder.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok, yok, “zaman aşımı” deyince ağabey, teoride ikilik var Faruk’çuğum.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Doğru, doğru.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – “Oy çoğunluğu, ceza zaman aşımı” diyorlar ama bazı anayasacılar “ikisini de kapsar.”

PROF. DR. YAVUZ ATAR – “Zaman aşımı” demek yeterli, ne olduğunu …

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yetmez efendim, yorum var ya! Ya efendim, yorum var ceza bakımından, ceza hukukçuları.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Ne diyelim ki?

FARUK BAL (Konya) – Hocam, bizim yorumu niye…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Tehlikeli ama davayı çünkü…

MEHMET PARSAK – Yargı aktivizmine engel olmak için cezanın muhafaza edilmesini ben de doğru okudum.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Kesin, başka bir şey var ya!

FARUK BAL (Konya) – Ne farkı var?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Başka bir şey var.

MEHMET PARSAK – Efendim, öncesinde dava ve cezai diye zaten burada mahkûmiyet demek anlamsız, esasen kastedilen “ceza zaman aşımı”dır ama “ceza zaman aşımı” yazmazsak “dava zaman aşımı”nı da göz önüne alabilecek adaylar olabilir. Bu ceza zaman aşım.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Memurla için, açıkça “dava zaman aşımı” işlemiyor, “ceza zaman aşımı” duruyor, “dava zaman aşımı” işliyor, milletvekillerine tersini yorumlayan Yargıtay kararları var. Onun için davayı şey etmeyin; ceza deyin.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Nasıl olsa burada kaldık, bol bol vaktimiz var.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hocam şu maddeyi bitirelim. Atilla’cığım, bu “oy birliği ceza, dava”yı çıkaralım. Memurlar bakımından da aynı, “ceza” diyoruz.

FARUK BAL (Konya) – Yaz, sen ne söylüyorsa Ahmet ağabeyin.

MEHMET PARSAK – Zaten mahkûmiyet hükmü var ya artık üstat,

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Mahkûmiyet hükmü varsa zaten mahkûmiyeti…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Mahkûmiyet değil, dava açılmamış, Selin Abla kamu davası açılamamış, “ceza zaman aşımı” doğru bu ya.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Tamam, ceza zamanaşımı.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Tamam, doğru.

BEDİİ SUHEYL BATUM (Eskişehir) – Bir şey soracağım.

FARUK BAL (Konya) – Şimdi, kardeşim o zaman dava zaman aşımı işliyor mu?

BEDİİ SUHEYL BATUM (Eskişehir) – Dava zaman aşımı işliyor.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – İşleyecek tabii, milletvekili için niye işlemeyecek memur için işliyor da.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Bir dakika, bir teknik bir sorun var burada Sayın Başkanım. Şimdi, biz, burada hükmün infazıyla ilgili zaman aşımı koyuyoruz, başka bir yere de “dava zaman aşımı”nı yazmamız lazım. Milletvekilliği için mesela dokunulmazlık kaldırılmadı, etmedi. Şimdi, bu hüküm verilen hâlde infazı için öngörülen zaman aşımı başka bir yere de…

FARUK BAL (Konya) – Dava zaman aşımı.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – …”dava zamanaşımı” yazmamız lazım, dediğim bu. Şimdi, kaosa geldi, bir karmakarışık oldu, onu bir ayırt edelim, ayrı bir yere yazalım onu. Nereye yazacaksak…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Bugün, bakın memurlar hukukunda var olan ceza zaman aşımı rejiminin…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Başkanım bu…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Bakın, Hocam sen yargılanamıyorsun.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Ben, başka bir şey diyorum Başkanım ya!

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ama niye milletvekili için diyeceğiz? Yok, Hocam memurlar bugün “dava zaman aşımı”na uğruyor…

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Sayın İyimaya, yalnız, Yavuz Bey’in söylediği başka metin, aslında…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Başka, bir şey diyeyim.

Nasıl?

MEHMET PARSAK – Aslında onun yaklaştığı başka bir şey, bir müsaade ederseniz…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Başkanım, şurada adam mahkûm olmuş, infazını erteliyoruz. Evet, infaz ilgili zaman aşımını yazacağız, başka bir yere de dokunulmazlık kaldırılmadı, adam yirmi sene milletvekili “dava zaman aşımı” da her ne ise onu da bir yere yazmamız lazım.

MEHMET PARSAK – Yukarılara yazmak lazım.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Nasıl? Zaman aşımı işlesin mi?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok, adam bakın, memurlar…

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Siz, sizin dediğinize göre zaman aşımı işliyor Ahmet Bey yani “dava zaman aşımı” o zaman ortadan kalkıyor, bir on yıl boyunca milletvekili…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hocam, o zaman kalsın, bizimki niye uğraştırıyorsun. Bizimki kalsın o zaman.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Hayır, hayır ben, bir izahını, mantığını anlamaya birbirimizi…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – O zaman kalsın.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Hayır, “Dava zaman aşımı işler.” dersek, milletvekili 3 dönem milletvekili seçiliyor, hakkında 4 dönem sizin hakkınızda çok ciddi bir suç var.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ben, suç işlemem.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Diyelim ki yani hani farzımuhal…

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Ben mesela, ben çok suç işlemeye müsait…

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – O “dava zaman aşımı”yla o dava ortadan kalkıyor, bunu kabul ediyor muyuz, dava kalkıyor.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Sayın Başkan, dediğimi anladınız mı?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Milletvekili arkadaşlarımla…

MEHMET PARSAK – Şuraya da eklemek lazım Hocam. “Sorgulanamaz” veya “yargılanamaz” vesaire dedik ya bu süreçte “dava ve ceza zaman aşımı”nı, ikisini birden yazmak lazım.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Onu bir yazın, Sayın Başkan.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hocam, o zaman bunun yanında ne fark eder ya!

MEHMET PARSAK – Hayır ama burada farklı bir durum var.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok ya, farklı değil ya!

MEHMET PARSAK – Ama bakın, o da problemi çözmez Hocam şöyle: En son fıkrada düzenlenen durumda artık bir mahkûmiyet hükmü var, bu hükümle alakalı olarak zaman aşımı durumu söz konusu, oysa Yavuz Hoca’nın dediği gibi ki doğrudur, dokunulmazlığın geneline sirayet etmek üzere yukarı bir genel “dava ve ceza zaman aşımı” yazmamız lazım.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Evet, anlatmaya çalışıyoruz.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Milletvekili olmayan arkadaşların yüksek görüşlerinin kendilerinde saklı tutulmasını, Ceza Muhakemesi Hukukunun, Yargıtayın ve anayasacıların bu konudaki, buradaki zaman aşımı kavramının “ceza zaman aşımı” olduğu yönündeki özgül emeğin milletvekili olarak katılmamız gerektiğini, Yavuz Hoca’nın da milletvekili arkadaşlarımız tarafından benimsenmesi hâlinde bizim teklifimizin çare olarak yeterli olduğunu düşünüyorum. O zaman “dava ve ceza aşımı” olur.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Şimdi, şöyle bir şey var…

MEHMET PARSAK – “Şayet” diyemeyiz efendim, anlamlısı aşağıda. Aşağıda artık hüküm var.

FARUK BAL (Konya) – Sayın İyimaya, şimdi normatif genel hükümler sevk eden anayasa kurucu, inşa edici bir heyeti celile olarak zatıaliniz…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ben, “ceza zaman aşımı” diyorum.

FARUK BAL (Konya) – … bu heyetin içinde bulunan kişilerin ifade hürriyetini nasıl böyle düğümlersin?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Sınırlamıyorum yani görüşlerini mahfus tutsunlar diyorum.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Sayın, Başkan, arkadaşlar; bir üç dakika lütfen söz istiyorum.

82 Anayasası’nın 83’üncü maddesi yanlış yazılmıştır.

FARUK BAL (Konya) – Evet, efendim doğru.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Şimdi, biz doğru bir anayasa yazacağız, zamanlara aşkın. Dolayısıyla, bizim genel olarak dokunulmazlığı koyduğumuz cümlenin altına –az önce arkadaşımız Mehmet Bey’in önerdiği gibi- orada hangi zaman aşımı ise onu yazacağız, “işlemez” diyeceğiz. Burası ise münhasıran…

MEHMET PARSAK – Ceza zaman aşımı.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – …bir hüküm verilmiş, onun infazını erteleyen zaman aşımıdır. 82 Anayasası yanlış, bunu düzeltelim lütfen.

BEDİİ SUHEYL BATUM (Eskişehir) – O zaman “dava ve ceza diyoruz.

MEHMET PARSAK – Yukarıya “dava ve ceza”, aşağıya da “ceza” demek lazım.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Arkadaşlar, dava yazamayız buraya maddenin…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Buraya onu yazmayacağız, buraya “ceza” diyeceğiz…

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Girişinden yazamayız çünkü diyoruz ki yine ceza hükmünü yerine getireceğiz.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Tamam, aynı şeyi söylüyoruz.

MEHMET PARSAK – Bir dakika, biz de onu söylüyoruz. Orada “ceza zaman aşımı”.

FARUK BAL (Konya) – Bir dakika arkadaşlar, buldum: Hem yukarıyı hem aşağıyı kapsayacak bir şekilde milletvekilleri hakkındaki soruşturma ve kovuşturmalarda ceza ve zaman aşımı işlemez.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hocam, 1961, 82 değil. 61 bak, çok övdüğümüz, övündüğümüz anayasa. O zaman aşımına döner, karıştırmayalım ağabey.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Nereye yazmışlar, nereye?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Aynı canım, aynı yahu bırak.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – İddia ediyorum, bu yanlış.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Efendim, hayır şu: Ben, Hocam…

BEDİİ SUHEYL BATUM (Eskişehir) – Ben, bir şey söyleyeceğim, zaman aşımı deyince o zaman böyle bırakılacak, hem dava hem ceza…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Hocam, yazıldığı yer yanlış, ben bunu anlatmaya çalışıyorum.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok ya.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – İşte onu kabul etti zaten, Faruk Bey de diyor ki: “O yüzden…”

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Ya yarın birisi çıkar…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – “…buradan çıkartın. ‘Genel bir nokta’ diyelim, ‘Sona ermesine bırakılır.’ diyelim, sonra da diyelim ki…” diyor benim anladığım “Milletvekilliğiyle ilgili zaman aşımı işlemez.” diye, “Süresince zaman aşımı işlemez.” diyelim.

MEHMET PARSAK – Tamam, 61 Anayasası’nda var. “Üyelik süresince zaman aşımı işlemez.” diyor…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – “Nokta diyelim.” diyor.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Aynen öyle diyelim.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Tamam mı? Söylemek istediği o değil mi?

MEHMET PARSAK – Efendim, o da bir çözümdür ama daha net çözüm yukarıya…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hocam, karıştırma ya.

MEHMET PARSAK – …2’nci fıkranın 1’inci cümlesini…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Nereye koyalım?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok ya, bırak, zaman aşımı koyacağız oraya, karıştırma ya.

MEHMET PARSAK – Çık yukarıya, 2’nci fıkranın sonuna “Şunlar şunlar yapılamaz.” deniyor ya.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Şimdi, bu 17’nci madde miydi…

MEHMET PARSAK – Ama orada bir mutabakat yok.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Yok, işte herkesin… Ya, bizimkinin sonuna yaz sen.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hocam, bakın…

FARUK BAL (Konya) – En sona…

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Hayır, ama öyle yapmayalım Hocam, şimdi, mutabakat yok ama burada diyoruz ki: “Zaman aşımı işlememeli.”

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Tabii ki.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Dolayısıyla, Faruk Bey’in söylediği gibi bir ayrı…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Olur, ayrı bir fıkra yapalım.

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Ayrı bir çerçeve.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hocam, Amerika’yı yeniden keşfetmeyelim, 1924 Anayasası -Hocam, Atillacığım- madde 17, 1961 Anayasası 79, 1982…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Tamam, doğru, ne diyor Hocam?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – 24’ü okuyun.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – 17 ya.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Ne diyor?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – 17, aynı ya, “Mebusluk müddeti esnasında müruru zaman cereyan etmez.”

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Ayrı bir fıkra yazalım o zaman.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – İşte bunu yazalım diyoruz Sayın Hocam.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Aynı Hocam, dokunulmazlık bağlamı ya.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Hangisi, 17’nci madde mi?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Dokunulmazlık maddesi Hocam, 17’nci madde, evet.

MEHMET PARSAK – 61’de de aynı yerinde değil bakın Hocam.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Yanlış, yanlış.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ya, siz yanlışlarınızı koruyun ya.

MEHMET PARSAK – 61’de de masumiyetin…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Zaman aşımı, bırak, bu kadar ya.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Olsun Başkanım, şimdi bunu yeşile boyayacağız.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Başkanım, yetkini kullan, 2 tane anayasa …

FARUK BAL (Konya) – Yetkimi kullanıyorum, geç yukarıdaki zaman aşımı şeyine…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ha, ben katılmam, 1924, 1982, 1961…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Arkadaşlar, bir saniye. 24 Anayasası doğru yazılmış. Niye? Tek cümle ve son cümle. Yanlış olan 61 ve 82’dir.

FARUK BAL (Konya) – Tamam, son cümleyi yaz.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Tamam, yaz.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – 24 doğru.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – “Milletvekilliği süresince zaman aşımı işlemez.”

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Tamam, tek cümle ya.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Tümüne şamil olacak şekilde.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hocam, tek cümle, ben de öyle diyorum.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Ama hiçbirimiz bir şey anlamıyoruz gerçekten.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ya, aynı şeyi söylüyoruz Hocam, aynı şey, tek cümle olacak.

FARUK BAL (Konya) – “Son fıkra” diye yaz yavrum: “Milletvekilliği süresince milletvekillerinin işlediği iddia edilen suçlar ve haklarında verilen…”

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Hiç gerek yok buna.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – “Milletvekilliği süresince zaman aşımı işlemez.” Tek cümle Faruk Ağabey, yapmayın.

FARUK BAL (Konya) – Peki, tamam, öyle olsun.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Ayrı fıkra olunca sorun kalmadı.

FARUK BAL (Konya) – Tamam, peki, o kadar.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Arkadaşlar, 61 ve 82’nin yanlışını düzelttik.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Okey midir?

FARUK BAL (Konya) – Tamam, bitti.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Başka ne kaldı? Başka bir şey kalmadı herhâlde, ne var?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Başkanım, bizim öneriler bitti.

FARUK BAL (Konya) – Bu durumda, şimdi yukarıya geç bakalım bir.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Şimdi, bunu yazarak diğerini tümüyle mi çıkarıyoruz?

MEHMET PARSAK – Şurada mükerrerlik olmaması bakımından ceza zaman aşımını kaldırıyor musunuz?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok, ceza yok canım, o zaman kaldır onu.

MEHMET PARSAK – “Bırakılır.”

AHMET İYİMAYA (Ankara) – “Bırakılır”, sil onu, sil.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Ya, Sayın Bakan, bugün başkanlığınız elinizden alındı hepimiz tarafından, hiç el koymuyorsunuz.

FARUK BAL (Konya) – Başkanın başta bütün morali demoralize oldu.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Öyle olunca yani…

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Başkanım, ama bu fiziki ortamdan kaynaklanıyor.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Hayır, Ahmet İyimaya’dan kaynaklanıyor, bugün hiç kimseyi dinlemedi Ahmet Bey.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Olur mu ya?

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Vallahi.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Başkanım bugün yönetmedi, yönetişti, yönetişim.

FARUK BAL (Konya) – Yukarıya geç bakalım, biraz daha geç.

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Ben size katıldım.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Sağ olun.

ATİLLA KART (Konya) – Bugün genellikle Ahmet Bey’e katılıyorsunuz, hayırlı olsun.

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Evet.

FARUK BAL (Konya) – Şimdi, bir dakika. MHP ve CHP önerisine BDP katılmadı değil mi?

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Yok.

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Hangisine?

FARUK BAL (Konya) – Muhalefet…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Yargıtay…

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Hayır, ona katılmadım.

FARUK BAL (Konya) – Siz ne diyorsunuz? “Genel mahkeme” mi diyorsunuz?

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Yani normal…

FARUK BAL (Konya) – O zaman “AKP ve BDP” diye yazalım.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Öyle yazın.

FARUK BAL (Konya) – Aksi takdirde yeşile boyamak zorundayız.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Hayır, boyamayınız, bu fıkraya katılmıyoruz.

FARUK BAL (Konya) – Yani 3 parti…

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Hayır, biz buna ilişkin ayrı bir fıkra düzenlemesine ihtiyaç olmadığı görüşündeyiz.

FARUK BAL (Konya) – Tamam, o zaman…

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Yargılama yerine ilişkin ayrı bir fıkraya gerek yok zaten.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Ya, bu bilgisayar olmadığı zaman nasıl anayasa yapmış komisyonlar?

FARUK BAL (Konya) – Eski yazıyla yazmışlar.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Dar komisyon ya onlar.

FARUK BAL (Konya) – 1961 Anayasası eski yazıyla…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Arkadaşlar, bunu aşağıya indirseydik, “AK PARTİ ve BDP bu konunun genel hükümlere tabi olduğu görüşündedir.”

MEHMET PARSAK – Aşağıya değil de aynı cümlenin devamına olmalı.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Bizim yazdırmamıza gerek yok ki.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Bu konu ya, istediğin yere al ama anlaşılsın.

MEHMET PARSAK – Tamam, onu yukarıya çekelim Hocam.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Nereye çekersen çek ama yani ondan yeşil yapamadık. Keşke BDP katılmasa buna biz yeşil yapar, “tamam” derdik.

FARUK BAL (Konya) – Tamam mıyız şimdi? Son on beş dakikayı yapıyoruz, dolayısıyla biraz daha verimli hâle gelelim.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ne var, bir şey kalmadı ya.

FARUK BAL (Konya) – Yukarıda her partinin önerisi madde madde geçti mi kardeşim?

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Bitti.

FARUK BAL (Konya) – “Yazılmadı.” diyen var mı?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok, bitti Başkanım bu ya, madde bitti ya. Öbür maddeye yarın mı geçeceğiz?

FARUK BAL (Konya) – Şimdi, milletvekilliğinin düşmesiyle ilgili…

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Artık bunu yarına bırakalım Başkanım, bitmez çünkü.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – “Dokunulmazlıkla ilgili Meclis kararları milletvekilliğine yeniden seçilme hâlinde de geçerliliğini korur.” demiştiniz.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Onu kaldırıyoruz ya.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Kaldırdınız onu değil mi?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ayrı fıkra olarak Anayasa yazacaktınız efendim.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Sonra yazdık işte. Onu kaldırdınız değil mi?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Onu kaldırıyorsun tabii o zaman, onu kaldırıyorsun.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Bir yukarı çıkar mısın? Aşağıya inin bir de. Yok, yazmamışlar zaten, tamam.

KOMİSYON UZMANI – Başkanım, fıkra düzenlemesi yapalım mı, düzenleyelim mi?

FARUK BAL (Konya) – Evet, tekrar… Şimdi, şöyle bir hepsini büyük tabloya al yavrum.

MEHMET PARSAK – Birer tane bir çıktı alalım.

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Arkadaşlar, “Dokunulmazlık tekrar oylanır.” onu yazdık mı?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Sayın Başkanım, şu gerekçe notuyla ilgili bir şey yazacak mısınız?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hangisinin gerekçe notu?

ALTAN TAN (Diyarbakır) – “Dokunulmazlık tekrar oylanır.” yani onu yazdık mı?

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Bizim şu eki…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Çıkardık, çıkardık.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Zaman aşımı işlemez zaten.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – O yazılı zaten.

ALTAN TAN (Diyarbakır) – “Dokunulmazlık tekrar oylanır.” diye…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok, yok, şu andaki Anayasa’yı koyduk.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Hayır, bizim önerimiz şu: “Tekrar seçilen milletvekili hakkında soruşturma ve kovuşturma Meclisin yeniden dokunulmazlığını kaldırmasına bağlıdır.”

FARUK BAL (Konya) – O öneriniz sakıt oldu efendim. Ben size sordum efendim, “Yazılmamış öneriniz var mı?” diye “Hayır, yok.” dediniz, sakıt oldu.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Ama Başkan, bugün gerçekten tartışma çok karışık olduğu için emin olun her şey böyle birbirine karıştı, bunu sorduğunuzu anımsamıyorum.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Bir dakika ya, yazdık onu biz.

FARUK BAL (Konya) – Sakıt oldu efendim.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Zaman aşımı henüz dolmadı, biz bunu istiyoruz.

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Ben de yazıldı diye…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – “83’ün aynısını yazalım.” dedik ya.

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Ha, nerede arkadaşlar o?

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – “Tekrar seçilen milletvekili hakkında soruşturma ve kovuşturma Meclisin yeniden dokunulmazlığını kaldırmasına bağlıdır.” diye yazalım dedik.

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Evet, nerede o?

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Evet, yazmadık işte.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – O nerede?

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Hayır, yazdık onu bir yere.

FARUK BAL (Konya) – Çıktıları alıyor musunuz?

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Az önce yazdık.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Yazalım arkadaşlar onu.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ayrı bir fıkra ya.

FARUK BAL (Konya) – Onu sonra eklersin ya, sen şu çıktıları ver bir.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hocam, bu müzakere usullerini sadeleştirelim ya. Her partiden tek temsil kuralını koyalım Başkanım, samimi söylüyorum.

FARUK BAL (Konya) – Rıza Bey gelince…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yani şimdi, 3 parti ya, 1 partiye karşı 3 parti, 3 parti birden geliyor.

FARUK BAL (Konya) – Evet, yarın kaçta toplanalım arkadaşlar?

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Bir dakika arkadaşlar, yazdık mı şunu, 83’ü?

KOMİSYON UZMANI – Şimdi, kontrol edelim mi, yoksa…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Yazıyorsun değil mi?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yarın kontrol edelim. Farukcuğum, bu son fıkra olmayacak. Son fıkra “müzakere edilemez, bilmem ne” ya, o olacak, ona göre indir de ağabey, en son fıkra “Gruplar görüşemez.” diyoruz ya….

FARUK BAL (Konya) – Evet, onu yazdık zaten.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Onu en son koy, en son olacak.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Onu yazdık efendim.

FARUK BAL (Konya) – Onu en son koyalım.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Senden bir istirhamım var: Şuraya, altına bir fıkra, lütfen onu yaz; arkadaşlar “hayır” diyorlarsa yazsınlar, 83’ün o fıkrasını ekleyelim oraya. Tamam mı? 83’ün o fıkrasını.

MEHMET PARSAK – O vardı zaten Hocam herhâlde.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) - Yok göremedik.

FARUK BAL (Konya) – Ne o 83’ün son fıkrası?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yani yeniden “dokunulmazlığın kaldırılmasına bağlı” dedik ya.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Tekrar seçilen milletvekili hakkında… Şunu oraya ekleyeceğiz. Tamam, arkadaşlar doğru mu? Bunu buraya ekledik.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Tamam, tamam.

KOMİSYON UZMANI – Bu ayrı fıkra…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Ayrı fıkra.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Fıkra sırasını yarın düşüneceğiz.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Düşünürüz, o ayrı tamam.

FARUK BAL (Konya) – Bugün yaparız ya.

MEHMET PARSAK – Şimdi tamamlayalım yani yarına bir şey bırakmayalım.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Tamamlayalım. Versin bana ya o zaman versin.

MEHMET PARSAK – O konu açıldığında yarın bir daha tartışırız.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Baba, çıktı ver o zaman.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Yarın sabah toplanabiliriz aslında.

FARUK BAL (Konya) – Yarın toplanıyor muyuz arkadaşlar?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ya Başkanım, şunu düşünelim yani bakın çalışıyoruz, bence 1 no.lu komisyon, sadeleştirme çalışmasını süratle yapmalı.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Yapıyoruz işte.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Arz ediyorum Başkanım… Yapmalı, ondan sonra oturup tam gün çalışmalıyız, tek komisyon olarak çalışmalıyız ve sıra düzeni içerisinde çalışmalıyız.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Çok doğru, doğru.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Bugün ben gelmedim, bir hafta öbürü, olmuyor yoksa ağabey. Tam gün çalışalım, sıra düzeni. Atilla her gün, ben her gün, Hocam her gün yani bunu her partiden birer arkadaş temsiliyle ama tam gün çalışarak, dokuz buçuk mu dokuz buçuk ama ben bir hafta çalışayım harcarım ama bir ay sürekli dokuz buçuk, on buçuk ve bunu tamamlayalım ağabey, tekilleştirelim yani niye? Çünkü aynı komisyon yapmazsa bu bağ da kopuyor.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Çok haklı.

Bir de “Kırmızıları yeşil yapacağız.” dedik. Şimdi, biz öbür taraftan gidiyoruz ya yapamazsak?

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Yarın kaçta toplanıyoruz? Ben çıkacağım da.

FARUK BAL (Konya) – Yarın kaçta toplanıyoruz arkadaşlar?

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Biz 8.00, 7.00 de dahil her saatte buradayız.

FARUK BAL (Konya) - Yok artık.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Vallahi, isterseniz altıda gelelim.

FARUK BAL (Konya) – On buçukta bizim grubumuz var.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Yok bize hep diyorsunuz ya “Altıda bile geliriz.” diye.

FARUK BAL (Konya) – Kaçta biter sizin, iki buçukta bitiyor mu?

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Bundan sonra sizin divan varmış

FARUK BAL (Konya) – Yok divanı biz…

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Çarşamba günü saat 10.00’da toplanalım.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Efendim, Çarşamba günü onda mı toplanmak istiyorsunuz? Yarın neden üçte toplanamıyoruz, engel var mı?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ağabey yarın toplanalım 15.00’de, yapmayın ara vermeyelim.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Yarın 15.00 güzel.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Rıza Bey, sizin 1 no.lu komisyon çalışmayı ne zaman tamamlayabilir aşağı yukarı?

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Vallahi bugün güvenlikle ilgili madde üzerinde tam mutabakat sağlandı.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ağabey şunu söyle, kaç gün yani? Yedi günde tamamlar mısınız, yedi çalışma gününde?

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Yani belli olmuyor tabii…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ya tamamlayıp da ondan sonra ana komisyonu toplayalım ve tek komisyonda ve her parti birer kişi. Ben yedi gün çalışırım, sabah dokuzdan akşam on beşe kadar çalışırım ama bizim de kapasitemiz var ağabey ya.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Hayır bu da makul bir şey çünkü hem de beraber olup da bir daha bir daha dönmemekte yarar var.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – İsraf da olmaz, zaman savurganlığı da olmaz.

MEHMET PARSAK – Yarın 15.00’te toplanalım.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) - Yarın 15.00’te toplanalım o zaman.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Yarın 15.00 yerine 10.00’da toplansak nasıl olur?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Gruplar var.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Milletin grupları var.

FARUK BAL (Konya) – Şimdi arkadaşlar, bir beş dakika ara verelim, şunun madde numaralarını verelim. İstişare edecek etsin, etmeyecek etmesin, şunu bir bitirelim.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Ara vermeye gerek yok, isterseniz devam edelim zaten çok ara veriyoruz Sayın Bakan.

FARUK BAL (Konya) – Hadi o zaman tamam bunun fıkra düzenlemelerini yapalım.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Bir zaten tamam, ikide öneriler değişiyor.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – İkide herkesin farklı.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Tamam, üç?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Üçüncü fıkra önerisi olmaz.

ATİLLA KART (Konya) – Bir dakika arkadaşlar, BDP’nin niye iki fıkra önerisi var ikide.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Hangisinde?

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – O ağır cezada suçüstü hâlini istisnai koyuyor ya o.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Bir bizimle birlikte önerisi var, bir de müstakil önerisi var.

MEHMET PARSAK – Onu ama böyle değil de yukarıya senin çektiğin gibi yapsaydık tek oluyordu.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Onu ayrı yazın, karışır yani BDP’yi aşağı yazsın yani burada tek fıkrada iki ayrı şey olmaz Atilla Bey’in şeyine katılıyorum.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Yalnız biz böyle hiç tartışmadan mı böyle şeylerimizi yazıyoruz.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Çok tartıştık Meral Hanım.

ATİLLA KART (Konya) – Çok tartıştık çok.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – İstisna maddesinin üzerine tartışmayacak mıyız?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – İstisna maddesi üzerine olarak Abla biz tartıştık.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Hayır yani kabul edilmedi mi?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Yok.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Edilmedi.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Zimmetten, tecavüzden, çocuğa karşı suçlardan milletvekili soruşturulmasın yani?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Dokunulmazlığı kaldırılınca soruşturulur.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Olur mu canım bu istisna bir şey ama Allah Allah.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Peki Ablacım sen onu yazacaksın ya Meral Hanım.

PROF. DR. YAVUZ ATAR - Her şeyi yazmışsınız buraya.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Her şeyi yazmamışız canım olur mu.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Yazılı.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Meral Hanım şimdi diyor ki Atilla Bey haklı katılıyorum ben ona, diyor ki…

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Hayır bunu hiç tartışmadık.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Tamam tartışalım gerekirse tamam.

İkinci fıkra var ya Meral Hanım, ikinci fıkrada sizin önerinizin bir bölümü bizimle birleşmiş, bir bölümü müstakil. Atilla Bey diyor ki: “Bir parti, bir fıkrayla ilgili öneriyi tek öneri olarak bütünleştirsin.”

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Hayır bunun için, bu istisna maddemize, ya sizin bize katılmanız lazım ya bizim çıkarmamız lazım bu istisnaları, değil mi? Başka türlü nasıl anlaşacağız?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok yok o tamam da yukarıyı madem bize katılıyorsanız bizim teklifi de aynı…

ATİLLA KART (Konya) – Aslında sizin o önerinizle bizim önerimiz birbirine çok yakın, onu bir incelemeniz lazım. Bakın…

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Onu yarın inceleyelim, bir gözden geçirelim, bugün değil ama.

ATİLLA KART (Konya) – Seçimden, geçmişe yönelen suçlar yönünden. Aşağı yukarı aynı şeyleri söylüyoruz.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Hayır yani biz adını koymuşuz suçüstü hâli, cinsel istismar, kadınlara ve çocuklara yönelik şiddet, zimmet.

ATİLLA KART (Konya) – 76’da söylüyoruz… Biz de onu söylüyoruz.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – E niye burada söylemiyorsunuz?

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Daha iyi ifade ediyoruz, yargılama olmasın dediğiniz için söylemedik. Siz kesinlikle yargılama…

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Hayır biz bunlarda yargılama olsun diyoruz.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Biz de bunu kabul ederiz dedik.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Dokunulmazlık kapsamında olmasın diyoruz, biz bunu böyle diyoruz.

ATİLLA KART (Konya) – Orada da, oralara geleceğiz, izin vesaire olsun yani soruşturma bölümünün içinde, orada da…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Neyse.

ALTAN TAN (Diyarbakır) – Neyse evet.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Bunu bir tartışmak lazım.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – CHP ile BDP’ninki yakın değil ki Atilla Bey.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Yakın yakın.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Neresi yakın, sizde sadece adam öldürme ve yaralama var. BDP’de birçok suç var.

ATİLLA KART (Konya) – En son fıkra olacak, en son fıkra o.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Hayır orada tutuklama bizde. Adam öldürmede tutuklama, sadece bildirmesi yeterli diyoruz. Adam öldürmede, tutuklamanın istisnası o.

ATİLLA KART (Konya) – Yargılama yapılsın diyor, BDP de yapılsın diyor.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Biz yargılama sürekli olsun ama size uyarız dedik eğer bazı suçları yazarsanız onlarda da kabul ederiz dedik.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ya dedik de size yakın geliyor işte Atillacığım, istisnai suçlar bakımından yakın.

ATİLLA KART (Konya) – Yani yakın onu diyorum işte.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – İstisnai suçlar bakımından yakınız ama…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Genelde bizim yanımızda, çekme ya Atilla.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Hayır değil. Biz söyledik bakın…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Genelde bizim yanımızda ya. Genel yargılama izine bağlı ya.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – İstisnai suçlar bakımından.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – İstisnada, yargılama izine bağlı değil dokunulmazlık yok ama genelde izine bağlı.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Tamam işte.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Siz öyle demiyorsunuz.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Siz istisnaya katılmıyorsunuz.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Bizde istisna yok ya.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Siz de, yargılamada, her hâlükarda istisnası falan yok…

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Biz de kasten adam öldürme var.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Hayır canım, onda tutuklama var.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Suçüstünü çıkardık.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Şöyle bir şey yapabilir miyiz? Yarın devam etmeyi düşünebilir miyiz?.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Evet çok karıştı.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Nereye devam edelim?

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Buna.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Lütfen artık.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Yarın artık üyeliğin düşmesine geçsek.

ATİLLA KART (Konya) – Yarın düşme, iptal hepsini bitirelim…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Tabii tabii yarın bitirelim ağabey. Yani Anayasa yargısına başvurma falan yarın bitirelim.

İki, Hocam ne olur Rıza Bey, yalvarıyorum şu birinci komisyon misyonunu tamamlasın, biz teke inelim komisyon olarak… Tek komisyon hâlinde, bir hafta sen gel, bir hafta ben geleyim, bir hafta şu, çok daha iyi olur ağabey yoruluyoruz ya.

RIZA TÜRMEN (İzmir) – Öyle, haklısın, bitirebilirsek.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Sayın komisyon, biz niye akşamları çalışmıyoruz?

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Efendim bizim için fark etmez, masadan kalkmayacağız. Sabah, akşam da deseniz buradayız.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Tek komisyon olduğu zaman akşamları bile çalışırız Atilla Bey yani tek komisyona düşersek yarım, geceleri de çalışırız, 11.00’e kadar da çalışırız…

FARUK BAL (Konya) – Maddeleri numaralandırıyoruz, itirazı olan varsa saklasın, etmesin.

Madde 1, geç orayı.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Madde 2, geç.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Bu nefret söylemi…

FARUK BAL (Konya) – Bir dakika efendim. Madde 1’i…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Fıkra bir ya.

FARUK BAL (Konya) – Pardon fıkra bir, fıkra bir evet. “Bu fıkranın son cümlesi tekrar gözden geçirilecektir.” Biz buna itiraz etmişiz.

ATİLLA KART (Konya) – Görevleriyle ilgili kısmına CHP’nin söyleyeceği bir şey var mı?

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Tabii tabii… Hocam, biz “Görevleri ile ilgili olmak şartıyla.” diye bir ibare konulursa…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hocam tamam, yeniden düşüneceğiz dedik onu, dönme ağabey.

FARUK BAL (Konya) – Peki geç, yeter. AKP ve BDP önerisi tamam mı?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – İkinci fıkra.

FARUK BAL (Konya) – İkinci fıkra, itiraz var mı? Yok.

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Var, var. Biz kasten insan öldürmeyi de aşağıda değerlendiriyoruz.

FARUK BAL (Konya) – BDP önerisi üçüncü fıkra ya da onu üçüncü fıkra değil aynı yere yazmışsınız ya…

MERAL DANIŞ BEŞTAŞ – Yani, genelinde hemfikiriz ama biz istisnayı ayrı düzenlemişiz.

FARUK BAL (Konya) – “…bildirir.” den sonra devam edelim, BDP önerisi…

2’nci fıkra, CHP önerisi…

MEHMET PARSAK – 3 artık Sayın Bakanım.

FARUK BAL (Konya) – Efendim?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – 2, 2.

MEHMET PARSAK – 2’ye dâhil, evet, devam, doğru, 2’ ye dâhil CHP önerisi.

FARUK BAL (Konya) – Evet.

MHP önerisi, 2…

MEHMET PARSAK – Onların başlarına da 2 yazın Özcancığım CHP’ye ve MHP’ye de.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ağabey sen 3’ü kaldır buradan, MHP o şeyi…

MEHMET PARSAK – Hayır, 2’ye dair sizin öneriniz, bizim önerimiz…

FARUK BAL (Konya) – Efendim, susarsanız geldiğimiz zaman anlaşılacak.

Madde 2, Madde 2’de bizim…

Madde 3’e geçtik, MHP’nin önerisi

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Baba, 3 değil o zaten yahu, 2’yle ilgili o.

FARUK BAL (Konya) – Hayır, biz 3’üncü fıkra olarak öneriyoruz.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Öyle mi? Peki.

MEHMET PARSAK – “Önerisi olarak” ibaresini sil.

FARUK BAL (Konya) – Şimdi, “Türkiye Büyük Millet Meclisi” diyor ya, onu al en sona at. Geç yukarıya, kırmızı MHP-CHP önerisi Madde 4 oldu.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Faruk Ağabey, bu bütün tekliflerde en son madde, en son fıkra. Bu usul olduğu için en son fıkra, oraya koy. “Görüşme yapılamaz.” dan da daha aşağıya koy.

FARUK BAL (Konya) – Dur koyalım da bir ondan sonra şey yapalım.

5: “Dokunulmazlığın kaldırılması talebi doksan gün içinde…” diyor ya, 5 de ona. Ondan sonraki gelen 6…

TBMM YASAMA UZMANI ÖZCAN ALTAY – Başkanım, orada yazılı olmayan ama demin eklediğimiz bir şey var.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ne var?

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Mevcut 83’te olan hüküm.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok, yok, o müzakereden önce yapılacak olan, zaman aşımından da önce yapılacak olan.

FARUK BAL (Konya) – Var mı yahu? Ha, şunu çıkaracaksınız o zaman… “Milletvekili hakkında” diye başlayan nerede? Ha, orayı bırak onun bir altına geç onun da sonuna gel, dur. “Dokunulmazlıkla ilgili Meclis kararları milletvekilliğine yeniden seçilme hâlinde de geçerliliğini korur.” Onu kaldıracağız o zaman. Orayı çık alta gel.

MEHMET PARSAK – Onu CHP değerlendirse Sayın Bakanım belki de o fıkradan vazgeçerler, aynı düzenleme.

FARUK BAL (Konya) – Yok, yukarısı doğru, değil.

Tamam, çıkar onu.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Silme yahu.

FARUK BAL (Konya) – Tamam, CHP’nin görüşünü attık çöpe.

MEHMET PARSAK – Onu aldık, sizinki yukarıda duruyor şimdi, ayrı fıkra, müstakil.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Ha.

FARUK BAL (Konya) – Yukarıya geç.

MEHMET PARSAK – Onun sonuna ekledi de, aynı fıkra mı olsun Sayın Bakanım?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – En sonda bir redaksiyon heyeti kurmamız lazım birer kişiden şeyi de iyi bilen profesörlerden. Bu sıra düzeni önemli yani, bu sıra düzeni önemli.

FARUK BAL (Konya) – Evet, bu birleştirme de iyi oldu.

TBMM YASAMA UZMANI ÖZCAN ALTAY – 6’ıncı fıkra bu.

FARUK BAL (Konya) – Ona da 6 de ondan sonra tekrar düzenleyebiliriz.

Geç aşağıya. 7: “Milletvekilliği süresince zaman aşımı işlemez.”

PROF. DR. YAVUZ ATAR – O son fıkranın yukarılara taşınması lazım, biraz…

FARUK BAL (Konya) – Şimdi, numaraları verelim de Hocam.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Usulü aşağıya indir Faruk’çuğum, usulü aşağıya indir ağabey.

3: Bizde var zaten, o 3 olmayacak Faruk Ağabey.

FARUK BAL (Konya) – Peki, şimdi, 3’ü bizim 4’le birleştir.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – 3 şeyle birleşecek.

FARUK BAL (Konya) – 3’ü 2 ile birleştir, bizim 3’ü MHP’nin 2’siyle birleştir.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – 4’e 3 de.

FARUK BAL (Konya) – 4’ü 3 yap şimdi.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ağabey, bu 3’ü değil, aşağıya indirdik Farukçuğum, bu 3’ü en sona…

FARUK BAL (Konya) – Ağabey, şimdi bu yargılama aşaması…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Baba…

FARUK BAL (Konya) – Bir dinle ama… Ondan sonra hüküm verilmiş maddeler var yani cezası kesinleşmiş.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Usul ya usul, en son… Takma kafayı o maddi norm…

MEHMET PARSAK – Bu da ama kronolojiye dâhil değil o.

FARUK BAL (Konya) – Bundan sonra… Şimdi, bu yargılanma aşamasıyla. Bundan sonra gelen fıkralarda hükmü kesinleşmiş…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Görev kuralı daima en sonda olur Faruk Ağabey, bütün tekliflerde de öyle yahu, öbürü maddi norm; erteleme, bilmem ne maddi ceza hukuku.

FARUK BAL (Konya) – Hocam, yani sıralamayla gidersek önce soruşturma, arkasından kovuşturma, arkasından hüküm, arkasından hükmün infazı, arkasından da müşterek hükümler, değil mi?

MEHMET PARSAK – Evet.

5’i 4 yapacağız.

FARUK BAL (Konya) – Tamam, 5 şimdi neymiş? İnfaz.

6: Zaman aşımı işlemez.

7…

Tamam.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Arkadaşlar, birer çıktı veriyor musunuz bize şimdi?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Vermesinler.

MEHMET PARSAK – Çıktı verme, bizim 4’ü düzelteceğiz.

FARUK BAL (Konya) – Bir dakika, bir dakika…

Bizim 4’ü düzelteceğiz.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Ne var ağabey?

FARUK BAL (Konya) – Bizim, CHP’yle beraber yazımda bir hata var.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Görevde mi, görevle ilgili mi ağabey?

FARUK BAL (Konya) – 4 değil o zaman şu kırmızı, 3’e gel.

Atillacığım, orada bir düzeltme yapacağız. Şimdi, şurada “Yargıtay dairelerinde” demiş. “Hakkında soruşturma Yargıtay Cumhuriyet Savcılığınca, kovuşturma Yargıtayca -tarafından anlamında- yapılır. Soruşturmayı yürütecek cumhuriyet savcıları ile davaya bakacak dairenin üyeleri…”

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Daire olmaz o zaman kurul, kurayla yapacaksak daire olmaz.

PROF. DR. YAVUZ ATAR - Aynen öyle evet “davaya bakacak kurulun…”

FARUK BAL (Konya) – Daire, daire Yargıtaydan bahsediyoruz.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – Şimdi, artık kurul deniyor ya.

ATİLLA KART (Konya) – Ama yani bir…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Daire Yargıtay Kanunu’nda var ya, kurul kurul.

ATİLLA KART (Konya) – Yani, şöyle, artık o belli bir daireye münhasır olmayacak ya yani yeni bir kurul…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yine, özel kurul ya.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Kurul, kurul.

FARUK BAL (Konya) – Bakacak “heyetin” diyelim o zaman. “… heyetin üyeleri ceza dairelerinde görevli Yargıtay üyeleri arasından…”

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – “Ceza dairelerinde görevli üyeler…” desek peki…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – “Ceza daireleri üyeleri arasından…” diyelim “görevli” demeyelim.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – “Görevli Yargıtay üyeleri…” demeye gerek yok.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – “Ceza daireleri üyeleri arasından…” diyelim.

DOÇ. DR. SELİN ESEN – “Yargıtay ceza daireleri üyeleri arasından…”

FARUK BAL (Konya) – “ … arasından kura ile belirlenir.”

AHMET İYİMAYA (Ankara) – “ad çekme yoluyla…”

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – “… daireleri üyeleri arasından kurayla belirlenir…”

DOÇ. DR. SELİN ESEN – “ad çekme…” diyelim.

PROF. DR. YAVUZ ATAR - Sayın Başkan, bence şey yapın bari, bir süre koyun da o süreler de…

FARUK BAL (Konya) – “…suretiyle belirlenir.”

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Usul esaslar şeyi var ya hani.

PROF. DR. YAVUZ ATAR - Boşaldıkça tekrar mı?

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Yok, yok, senelik…

PROF. DR. YAVUZ ATAR - Milletvekillerini yargılama heyeti…Görev süreleri… Neyse kanunla konur usul ve esasları.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Bak nasıl seviniyorlar görüyor musun?

MEHMET PARSAK – “Dairenin başkanı” değil de artık “heyetin…”.

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Bu, üç sene sonra başlar diyeceğiz.

FARUK BAL (Konya) – Mürekkep daire derler buna, tertip edilmiş daire…

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – “İktidar değişikliğinden üç sene sonra başlamak üzere” diyeceğiz.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Süheyl Hocam, benim hassasiyetimi…

FARUK BAL (Konya) – Tamam “heyetin başkanı…”

PROF. DR. YAVUZ ATAR - Başkanı yargılayacak mısınız?

BEDİİ SÜHEYL BATUM (Eskişehir) – Hayır, kesinlikle değil, sen de değil, o da değil. Biz kimi yargılayacağımızı biliyoruz.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Sayın Başkan, ben diyorum ki: Biz, mesela, öğleden sonraları toplansak akşam yemeğini burada yesek geç saatlere kadar çok verimli, çok üretken oluruz.

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Olabilir, tek komisyon olduğu zaman hocam.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Şimdi, Bu yasama komisyonu yapabilir Başkanım; mesela, haftada bir gün hariç, diğer günler akşamları…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Hocam, bizim işimiz var, çok yoğun yani.

FARUK BAL (Konya) – Hocam, heyeti celilenin kahir ekseriyeti evli, zevçlerine zevcelerine, evlâdü iyallerine karşı sorumlulukları var. Dolayısıyla, zaten, parası pul olmuş, milletvekillerinin zamanı da…

AHMET İYİMAYA (Ankara) – Sayın Başkan, tek konu söyleyebilir miyiz, 24.00’lere kadar çalışalım, üç ayda yapacağımızı bir ayda yapalım.

PROF. DR. YAVUZ ATAR – Aslında şöyle bir şey yapılabilir: Heyeti celile bir otelde toplanır, bir ay oradan çıkmaz, anayasayı bitirir çıkar.

FARUK BAL (Konya) – Onu biz de önermiştik ama kabul etmediler.

Kapanma saati: 17.02