İntes çÖZÜm arama konferanslari -8

BAŞKAN – Teşekkür ederiz.

Sayın Ali Serdar Bey, buyurun.

ALİ SERDAR – (Sayıştay üyesi)Teşekkür ederim.

Ben Sayıştay üyesiyim; ancak, Sayıştay'a daha yeni, yeni dersem de altı yıl önce katıldım. Daha önce Maliye Bakanlığında hesap uzmanı idim, o yüzden söyleyeceklerim biraz hakem sıfatıyla olacak. Yani, Sayıştay’ı kollamak gibi bir durumda olmayacağım.

Öncelikle, bir düşüncemi Sayın Kamu İhale Kurumu Başkanı da burada iken, Sayın Hocama müteveccihen dile getirmek istiyorum. Biraz önce Sayın Şimşek ve Maliye Bakanlığı Daire Başkanı arkadaşımız, vize ve tescille ilgili birtakım açıklamalar yaptılar. Bu, ihale süreci içerisinde, her ne kadar engel olmadı ise de, bir bürokratik işlem. Şimdi, yeni Kamu İhale Yasasında da, “İdareye Başvuru Yolları” adı altında şikâyetleri, itirazları inceleme yol ve yöntemleri geliştirilmiş. Kanunda var, özel yönetmeliğini çıkardılar sağ olsunlar. O da, upuzun bir süreci gerektiriyor, aynen yargılama süreci gibi. Önce idareye itiraz, idareye itirazdan birilerine duyurma, tekrar itirazlar, bir tane de sonuçlandırma, Kamu İhale Kurumuna itiraz, uzatmayayım, üç dört ay sürebilecek bir mekanizma kurulmuş. Ardından bir 57 nci madde gelmiş yeni kanunda, doğaldır ki, Kamu İhale Kurulu kararlarına karşı Türkiye Cumhuriyeti mahkemelerinde dava edilebilir. E, biliyorsunuz hepiniz, Danıştay’da olsun, Sayıştay'da olsun, Yargıtay’da olsun, bütün süreç 5-6 yıldan aşağı sürmüyor. Hangi ihale bu kadar uzun süre sürüncemede kalabilir?

Buradan hareketle, bu 57 nci madde, şimdi Sayıştay'ın tescil yetkisi şu veya bu gerekçelerle, oraya girmiyorum, fazla zaman yok, kaldırılacak, kaldırılabilir. Ama, 57 nci maddede, normal mahkemeler yerine, Sayıştay'ın tescil yetkisinin de kaldırılmasını göz önüne alınarak, artı Sayıştay'ın 150 yıla yakın her ne kadar tartışma konusu olsa da, inşaat ve ihale konusundaki bilgi birikimi de göz önüne alınarak, 57 nci maddedeki düzenlemenin Kamu İhale Kurulu kararlarına karşı Sayıştay'da itiraz edilebileceği ve Anayasanın 160 ıncı maddesine göre, Sayıştay'a da bu konuda kanunla bir görev verilebileceği açık, mümkün ve Sayıştay'da bu bir iki ay içerisinde rahat sonuçlanır. Çünkü bizde tescil işlemleri bir iki ayı geçmez. Oradaki deneyimimizi Kamu İhale Kurulu kararlarına karşı Sayıştay'da biz bir iki ayda bitiririz. Siz işverenlerin, siz yüklenicilerin idarî yargıda, idare mahkemesi, bölge idare mahkemesi, Danıştay gibi silsile içerisinde 5-6 yıl beklemenize gerek yok. Lütfen bu konuya yükleniciler olarak sahip çıkın, ayrıca Hocamdan da akademik olarak açıklama rica ediyorum.

Çok kısa olarak Sayın Işık ve Yücel’in, sorunlar konusundaki bütün irdelemelerinin altına imzamı atıyorum. Sayıştay'a yeni gelmiş bir kişi olarak. Yargısız infazın temelinde bu sorun vardır. Eğer yargısız infazı kaldıracaksanız, öncelikle Sayıştay yargılama süreci içerisinde, hiç konudan haberi olmayan sayman, tahakkuk memuru ile uğraşmak yerine, yüklenicilerin de ahizlerin, parayı alan kişilerin de katılması lazım. Bu, son derece doğal. Ben Sayıştay'a geldim, bunu gördüm, o günden beri bunu söylüyorum. Ama ben şimdi sizi eleştireyim, ben ilk kez burada yüklenicilerin ağladığını duydum. Yükleniciler bu konudan hiçbir şekilde şikayetçi değiller, ilk kez burada rastladım, mutlu da oldum. Çünkü sorun böyle çözülecek.

Buradan hareketle, mutlaka yargılama süreci içerisine ahizlerin sorumlu sıfatıyla katılması lazım. Bu çözümle işlemeyen adlî yargı, rücû davalarına da gerek kalmayacak. Şimdi düşünün, “İşlemiyor” diye eleştirdi Sayın Işık, işleseydi 6 yıl Sayıştay'da uğraşacak aynı konu, bir 6 yıl da adlî yargıda uğraşacak. Yazık bu insanlara! O bakımdan, katılıyorum. Ancak, eski Maliyeci, eski hesap uzmanı olarak Sayın Yücel’e katılmadığımı ifade etmek istiyorum. Her ne kadar Sayın Altun’un dediği kadar olay basit değil ise de, bir denetim elemanı eğitim görür. Vergi denetimi diyelim, bilmiyorum siz vergi açısından denetlendiniz mi? Bir kimyasal üretim yapan bir konuda hesap uzmanı gider, o kimyasal maddenin bileşimini araştırır; ama nasıl? Gider öğrenir. Fakültesine gider, uzmanına gider, bunu öğrenir, kimya mühendisi gibi de raporunda açıklamalar yapar. Bunlar doğaldır, bunları doğal karşılayalım. Bunlardan da korkmayalım.

Dediniz ki: “Yargıtay dairelerinde, temyiz kurulunda kalkıyor” Onu kaldıranlar da onların arkadaşları! Aynı eğitimi görmüş insanlar, mühendisler kaldırmıyor o sizin tazmin kararlarını, beraat vermiyorlar. O bakımdan, onun dışında fazla durmayalım. Ben kendimi hakem sayıyorum, bu konuya Sayıştaycı olarak değil, bir denetim elemanı gözüyle bakıyorum. Vergide de aynı şey geçerlidir. Aynen sizin hakedişlerinize, hesap uzmanı da bir mühendis gözüyle bakabilir. Sayıştay denetçisi de... Zaten hepsi yapmaz, dikkatinizi çekerim, bütün denetçilerimiz hakediş incelemezler, uzmanlaşmış denetçilerimiz vardır. O bakımdan, bu konudaki tereddütleri fazla abartmayalım. Olabilir, bazı olaylarda haklı olabilirsiniz.

Teşekkür ediyor, saygılar sunuyorum.