İntes çÖZÜm arama konferanslari -8

BAŞKAN – Teşekkür ederim.

Buyurun Ali Rıza Bey.

ALİ RIZA KOÇYİĞİT (Afet İşleri Genel Müdürlüğü) – Ben Köy Hizmetlerinde çalışırken gölet yapımına inşaat mühendislerinin girememesi beni şaşırtmıştı. Burada da, Sayıştay'a gerçekten mühendislerin girememesi beni şaşırttı. Mühendislerin girebileceği bir birim oluşturma imkânı var mı? Yoksa, Sayıştay gibi, ayrıca kontrolör ... gibi kurulma imkânı var mı kontrollük hizmetleri için?
BAŞKAN – Teşekkür ederiz Sayın Koçyiğit.

Buyurun Sayın Elbir.

NURETTİN ELBİR (Emekli Teftiş Kurulu Başkanı) – Ben bu Çözüm Arama Konferansına genel olarak bakacağım. Özellikle soru sahipleri, ilginçtir, maddelerin çözümüne çare aradılar, tenkit ettiler. Bir defa, bu konferansın amacı bakımından –bana göre- Sayıştay var, hesabını yapan adlî yargı, idarî yargı ve Sayıştay. Sayıştay'ın fonksiyonu ne olmalı? Sayıştay fonksiyonunu hesap yargısından ziyade, mühendisliğe ve hesapları toplama ve çıkarmaya dayalı oluyor. Hizmet ettiğim yıllarda da müfettişlerimi gönderdiğim zaman her yerde bir Sayıştay grubu çuval çuval beraber duble hizmet yapılıyor.

Bir, kamu yönetiminde fonksiyon ve denetimi Sayıştay'ın fonksiyonundan ve yargısından ayırmak lazım. Yapılacak olan mevzuat değişikliğinde, bana göre, hassas, ince nokta bu olmalı. Bunu da Sayıştaycı arkadaşlarıma soruyorum, aynı görüşteler mi?

İkinci bir cümle daha söyleyeceğim: Diğer hizmet yapanlar bakımından, kontrol sağlıklı yürümüyor. Sağlıklı bir hizmet, ehil eleman ve sağlıklı bir planlama ile olur. Bizde kamuda olsun, yüklenicide olsun, bunun Türkiye'de yeterli olmadığını sanıyorum. Sorun da buradan ileri geliyor. Fertler her şeyin çözümü için objektif değildir.

İkincisi, hakediş denetiminin iki boyutu vardır; birincisi, teknik boyutu, yani mühendislik boyutu. İkincisi, hukukî boyutu. Ben 8 senedir otoyol ihalelerini denetleyen bir denetçiyim, mühendis arkadaşlarla sürekli çalışıyorum, sürekli onların görüşlerine başvuruyorum. Her meslekte kaliteli unsurlar vardır, kalitesiz unsurlar vardır. Son zamanlarda kamu yönetiminde, 1980’lerden sonraki bozulma, yozlaşma bizi bugün bu çıkmazla karşı karşıya getirmiştir. Bazı sorunların çözümü tamamen siyasidir, teknik değildir. Sayıştay denetçisinin yapacağı şeyler vardır; Sayıştay denetçisi, hukukî denetim yapar. Sayın Ali Rıza Yücel belirtiyor, biz hakediş denetimi yaparken oturup mühendis gibi hesap yapmıyoruz. Mühendis bu verileri bize sunuyor, biz oturup onun hukukî denetimini yapıyoruz ve önemli şeyler buluyoruz. İdareler sağlıklı çalışmıyor. İdareler doğru dürüst ihale yaparsa bu sorunları yaşamazsınız.

Ben sözlerimi, Konfüçyüs’ün bir sözüyle bitirmek istiyorum, Konfüçyüs der ki: “Eğer insanlar iyi niyetli ise, yasanın gereği yoktur, insanlar kötü niyetli ise yasanın yararı yoktur”

Teşekkür ederim.