Jarraian Soto jaunak esku hartzen du, Sí se puede Irun taldeko bozeramaileak, adierazteko bere esku hartzea ez dela izango Alderdi Popularraren zuzenketaren harira, baizik eta Alderdi Popularraren ildotik, alegia, uste dutela planteamendu hau dote bat dela, Alderdi Popularrak erabili duen metafora edo simil bideari jarraituz, alegia, ezkontza bati dagokiona, izan ere uste dute Eusko Alderdi Jeltzalearen borondatea "erosi" behar izan dela gobernuan sar zitezen, edo beraiek kobratu dutela. Ez du ezagutzen zein izan den gehien inplikatu den aldea istorio honetan.
Berak uste du erabateko inkoherentzia dela Bozeramaleen bost batzordetan, eta Soto jaunak horrela adierazi nahi du hemen, Eusko Alderdi Jeltzalea izan zen lehenengoa mahai gainean eta eztabaidan jarri zuena proportzionaltasunaren irizpidea, eta gainerako formazio politikoei jarri zien eta udalbatza hau egin baino 24 ordu lehenago irizpide hori aldatzen da proposamen honetan, nolabaiteko kontsentsua lortua zuena talde politikoen artean, eta bere ustez inola ere proportzionaltasuna betetzen ez duena. Eta Eusko Alderdi Jeltzalearen aldetik erabiltzen den justifikazioa, edukiko duten gobernuko erantzukizuna bada bere kasuan argi dago zentzugabea dela, izan ere momentuan behintzat ez daude gobernuan, ez dakigu gobernuaren osaketa zein izango den eta gainera zalantzan jartzen du Alkatetzako kabinete gisa Alkateari laguntzen dieten haiek Gobernu Batzarrera joan ahal izango luketela orokorki, Alkatearengandik haratago, eta berez proportzionaltasun printzipioa Alkatetzaren kabinetetik haratago joango litzateke eta Eusko Alderdi Jeltzaleari ez litzaioke tokatzen zaiona tokatuko.
Bere esku hartzearekin jarraitzen du eta adierazten du bere Taldeari 0,5 igo diotela, inoiz gertatu izan ez den zerbait. Baina hori taldeko asignazioetatik kentzen da, alderdi politiko guztiek galtzen dutelarik, beraz, eta kalkuluak eginez gero, bere taldeak oposizio lanak egiteko baliabide gehiago eduki ahal izateko igoera hori, berez, ez da erreala.
Uste dute zuzenketa honetan planteamendu honekin lortzen den gauza bakarra, Alderdi Sozialistak eta PNV alderdiak elkarrekin aurkezten duten horrekin, modu desproportzionatuan hitz eginez, Eusko Alderdi Jeltzaleari baliabideak handitzea dela.
Ez du ulertzen ezta ere nola atera litekeen hau hogeita lau orduko tarte batean hilabetez biltzen egon direnean. Hain erraza bazen amaierako irizpide honetara iristea bi ordutako tarte batean Eusko Alderdi Jeltzalea eta Alderdi Sozialistaren artean, ez du ulertzen nola egon diren hilabete luze batean kontu hauez hitz egiten.
Bere taldearen planteamendua zen soldatak murriztea, oposizioaren egitekoa betetzeko baliabide publikoak modu proportzionatuan banatzea eta eduki dituzten elkarrizketetan alde batera utzi nahi izan dute soldata jaitsieraren eztabaida, konturatzen zirelako gai horretan ez zirela kontsentsu batera iritsiko eta gaia lotu zuten proportzionaltasun irizpidearekin. Eta bapatean aurkitzen dutena da zuzenketa bat dagoela, proportzionaltasun irizpide hori erabat hausten duena, justu gai horretan iritsita baitzeuden alderdi politiko guztiak kontsentsu maila batera, eta modu positiboan diskriminatzen zaio Eusko Alderdi Jeltzaleari, aurreikusten denaren arabera, gobernuan sartuko delako.
Soto jaunak uste du egin dena salerosketa bat izan dela, atzo egin zena, azkar eta presaka.
A continua interviene el señor Soto, Portavoz del Grupo Sí se puede Irun, para señalar que su intervención no va a ser en relación a la enmienda del Partido Popular, sino que van a ir en la línea del Partido Popular, en cuento a que creen que este planteamiento es una dote, siguiendo con la metafora o simil que ha utilizado el Partido Popular en relación con un noviazgo o matrimonio, ya que consideran que se ha tenido que “comprar” la voluntad del Partido Nacionalista Vasco, para que entren en el gobierno, o bien ellos la han cobrado. Desconoce cual ha sido la parte mas implicada en esta historía.
Entiende que es una incoherencia absoluta que en cinco Juntas de Portavoces y el señor Soto quiere indicarlo aquí que el Partido Nacionalista Vasco fue el primero que puso sobre la mesa y en el debate, el criterio de la proporcionalidad y se lo puso al resto de las formaciones políticas y 24 horas antes de este Pleno se cambia el criterio, que había logrado cierto consenso, entre los grupos políticos, para esta propuesta, que es su opinión, en ningún caso cumple la propocionalidad y que la justificación que se utiliza por parte del Partido Nacionalista Vasco respecto a la responsabilidad de gobierno que van a tener, en su caso es descabellado a todas luces ya que de momento no están en gobierno, no se sabe que composición de gobierno va haber y además pone en cuestión que aquellos que asisten al Alcalde como Gabinete de Alcaldía podrían asistir a la Junta de Gobierno en su conjunto, mas allá del Alcalde, y que en principio el criterio de proporcionalidad, iría más allá del Gabinete de Alcaldía y al Partido Nacionalista Vasco, no le correspondería lo que le corresponde.
Continua su intervención indicando que a su Grupo se le ha incrementado en 0,5, cosa que no había pasado nunca. Pero eso se retrae de las asignaciones a grupo que todos los partidos políticos pierden, por tanto, y haciendo cálculos, realmente el incremento, para que su Grupo tenga más recursos en las funciones de oposición, no es real.
Creen que lo único que se consigue esta enmienda con este planteamiento, y que presentan conjuntamente el Partido Socialista y el PNV, es el aumento de los medios desproporcionadamente hablando hacia el Partido Nacionalista Vasco.
Tampoco entiende como esto se puede lanzar, en un margen de veinticuatro horas, cuando han estado reuniendose durante un mes, si era tan sencillo llegar a este criterio final en un margen de dos horas, entre el Partido Nacionalista Vasco y el Partido Socialista, no entiende como han estado un mes largo, hablando de estas cuestiones.
El planteamiento de su Grupo era el de las reducciones salariales, el de la proporcionalidad en los recursos públicos para el desempeño de la oposición, y en las conversaciones que se han mantenido, han querido dejar de lado el debate de las reducciones salariales, porque entendían que eso no iba a llegar a un consenso y ligaron el asunto con el principio de la proporcionalidad. Y de repente se encuentran con que hay una enmienda, que rompe totalmente el criterio de la proporcionalidad que era aquello en lo que se había llegado a cierto consenso por parte de todos los Grupos Políticos y se discrimina positivamente al Partido Nacionalista Vasco, porque previsiblemente, va a entrar en el gobierno.
Considera el señor Soto que lo que se ha hecho, es un mercadeo, que se hizo ayer, rápido y corriendo.
Mitxelena jaunak, Euskal Herria Bilduren Bozeramaileak, hartzen du hitza eta euskaraz dio, lehenik eta behin argipen bat egiteko. Entzun ditu argudioak datorren txostenaren inguruan, eta aurkezten diren zuzenketen inguruan ere bai. Jakin nahiko luke ea eztabaida hau hiru txostenen inguruan egingo den, adibidez, interesgarria litzateke irakurtzea Alderdi Sozialistak eta Eusko Alderdi Jeltzaleak aurkezten duten hori ere, ezberdintasun handia dagoelako aurkeztu denetik, eta aurkezten den zuzenketa horrekin, eta Alkateak ahalbidetzen baldin badu, izan ere bere interbentzioa bide horretatik egingo luke, baina bai nahi duela hori argitu, alegia, ea Alderdi Popularraren zuzenketaz ari diren edo Alderdi Sozialistak eta Eusko Alderdi Jeltzaleak sartutako zuzenketaz ari diren hitz egiten, kasuan kasu interbentzio bakar bat edo beste interbentzio desberdin bat egiteko, galdetu du Mitxelena jaunak.
Toma la palabra el señor Mitxelena como portavoz del grupo Euskal Herria Bildu y comenta en euskera que en primer lugar quiere aclarar un tema porque hemos podido escuchar razonamientos sobre el informe que se trae y las enmiendas que se han presentado. Pero le gustaría saber si el debate va a transcurrir en torno a los tres informes, cosa que sería interesante que también se diera lectura a la que presentan el Partido Socialista y el Partido Nacionalista Vasco en conjunto, porque hay una gran diferencia desde que se ha presentado y con esa enmienda, y en caso de que el señor Alcalde permita esa posibilidad en el sentido de si todo el debate va a transcurrir por ahí, ya que en ese caso su intervención también puede variar, por tanto el señor Mitxelena quiere preguntar si están hablando sobre la enmienda del Partido Popular o sobre la enmienda presentada por el Partido Socialista y el Partido Nacionalista Vasco, para aclarar en qué sentido va a desarrollar su intervención.
Jarraian, Iridoy jaunak, Eusko Alderdi Jeltzalearen Bozeramaileak, hartzen du hitza, lehendabizi zuzenketa pare bat egiteko Popularren Alderdiko Bozeramaileak egin duen interbentzioaren inguruan. Lehenik esan, aipatu dituen planteamentu guztiekin desados daudela, noski. Eta batez ere bi akats potolo aipatu dituela eta horiek behintzat zuzendu nahi ditu, zeren horiek objetiboak dira eta ez dago horren atzetik diskusiorik. Eta zera da, ez dute diktamenean azaltzen den bezala inongo asesoriarik eskatu, baizik eta komunikazio teknikari bat, eta inola ere ez dute mesfidantzarik sentitzen Udaletxe honetan dauden funtzionario eta enplegatuekiko. Horren kontrakoa da gure harremana funtzionario guztiekin eta benetan konfiantza osoa daukate beraiek egiten dituzten ekimenetan eta lanetan.
Eta gazteleraz jarraitu du Iridoy jaunak.
A continuación toma la palabra el señor Iridoy, portavoz del Partido Nacionalista Vasco, en euskera, para en primer lugar realizar un par de correcciones a la intervención que ha hecho la portavoz del Partido Popular. Quiere comentar que están en desacuerdo con todos los planteamientos que ha mencionado y en especial decir que ha cometido dos errores graves y su intención es corregir al menos eso, ya que son datos objetivos y no existe discusión. Y resulta que ellos no han solicitado ningún asesor como se recoge en el dictamen, sino un técnico de comunicación y aclarar que no existe ningún tipo de desconfianza para con los funcionarios y empleados de este Ayuntamiento. Nuestra relación es al contrario con todos los funcionarios y tienen total confianza en las acciones y labores que ejercen.
El Señor Iridoy continúa su intervención en castellano.
Bestalde, gustatuko litzaioke baita ere hemen adierazi den proportzionaltasun irizpidearen gaiari erantzutea eta bere taldearen borondatea. Gaur, orain, ez da aldatu duela aste batzuk planteatu zutenarekiko, ezta beraien borondatea ere. Proportzionaltasun irizpidea, aldi bateko lanpostuen kopuruan, irizpide bakar hori, talde guztien eta gobernu taldeen artekoa zen, edo, bere kasuan, gobernu taldearen eta oposizio taldearen artekoa. Baina bere borondatea hala izanik ere ezinezkoa izan da irizpide bakar hori mantentzea. Izan ere horren azpian zegoen irizpidea gastu gehiago ez edukitzearena zen. Beraz, gertatu dena zera da, talde guztietako lanpostuen arteko proportzionaltasun irizpide bakar hori, bai gobernukoa eta bai oposiziokoa, gehiago ez gastatzeko baldintza horrekin, irizpide bakar hori bi irizpidetan bereizi behar izatera eraman ditu.
Proportzionaltasunaren bi irizpide, bat oposizioko taldeen aldi bateko lanpostuentzat eta beste irizpidea, baita ere proportzionaltasunarena, Talde Sozialistarekin daukaten aurreakordioan oinarritua, aipatu aldi bateko lanpostuei dagokienez.
Beraz, batzuetan batek nahi du baina ezin du. Eta kasu hori hauxe da.
Por otro lado, le gustaría responder también a la cuestión del criterio de propocionalidad que ha venido manifestando la voluntad de su Grupo. Hoy, ahora, no ha cambiando respecto a la que plantearon hace unas semanas, ni su voluntad tampoco. El criterio de proporcionalidad, en el número de puestos eventuales, ese criterio único, era entre todos los grupos, los grupos de gobierno, o en su caso en grupo de gobierno y los grupos de oposición. Pero a pesar de su voluntad, ha sido imposible poder mantener ese criterio único. Ya que el criterio que prevalecia sobre éste era el de no mas gasto. Por tanto, lo que ha sucedido, es que ese criterio único de proporcionalidad entre los puestos de todos los grupos, bien de gobierno y de oposición, con ese condicionante de no gastar más, les ha llevado a tener que desdoblar en dos criterios.
Dos criterios de proporcionalidad, uno para los puestos eventuales de los grupos de la oposición, y otro criterio, también de proporcionalidad en base al preacuerdo que tienen con el Grupo Socialista, respecto de esos puestos eventuales.
Por tanto unas veces uno quiere y no puede. Y este es el caso.
De Bengoechea andreak hitza hartu du, lehenik eta behin gogoratzeko, lehen esku hartu duenean etenaldi bat eskatu duela.
Iridoy jaunari ere erantzun nahi dio, alegia, akats bat egiten duenean bera da lehena barkamena eskatzen duena eta hemen dauden kide guztiek badakite.
Baina esan duen guztiaren ondotik bi akats soilik aurkitzen baditu, alegia, izen batekin nahastu delako eta mesfidantzarik ez duelako. Berriz dio guzti horren ondotik soilik aurkitu badu akats literario bat eta akats emozional bat, bada, oso lasai geratzen da. Izan ere gainerakoan arrazoia duela dirudi. Eta gauza asko esan ditu.
Adierazten du asko atsegin duela proportzionaltasunarena, izan ere orain ez da demokrazia normal bat edukiko, baizik eta demokrazia proportzional bat edukiko da. Horrek gogora ekartzen dizkio herrialde haiek, non oposizioari baliabide guztiak kentzen zaizkion lan egin ezin dezan. Hau da, demokrazia ez-perfektutik, lehen ordezkaritzarako genuena, askoz ere ez-perfektuago den batetara pasa da, alegia, demokrazia proportzionalera.
Iridoy jaunaren baieztapenari dagokionez, alegia, proportzionaltasuna mantendu egin dela dioenean, ez dago ados, izan ere, lehenik eta behin, korporazio honetako bigarren alderdiari 1,7 tokatzen zitzaion eta 1,5 dauka. Eta Iridoy jaunak esan duen arren ahalegindu dela, amaierako emaitza izan da "lehenengo nirea".
Eta Iridoy jaunari zuzenduta galdetzen dio ea proportzionaltasunaren helburu horrekin saiatu den lehen alkateordearen soldata berdina gorde ez diezaioten edo saiatu den bere aholkulariak ez dezan idazkari batek baino gehiago kobratu.
Iridoy jaunak berea salbatu du. Udal honetan inoiz gertatu gabeko zerbait, eta hori inola ere ez da proportzionala, proportzinaltasunetik oso urrun dago.
Berriz ere eskerrak ematen dizkio Iridoy jaunari bi akats soilik aurkitu baditu bere aurreko esku hartzean, izan ere horrek frogatzen du nahiko arrazoia baduela.
Toma la palabra la señora de Bengoechea para, en primer lugar, recordar que en su anterior intervención ha solicitado un receso.
Y también para contestar al señor Iridoy, que cuando comete un error es la primera en pedir disculpas y todos sus compañeros aquí presentes lo saben.
Pero si después de todo lo que ha dicho solo encuentra dos faltas, porque se ha equivocado en un nombre y porque no tiene desconfianzas. Reitera que si después de todo sólo ha encontrado un error literario y uno emocional, la verdad le deja muy tranquila. Ya que en todo lo demás, debe de tener razón. Y ha dicho muchas cosas.
Comenta que le encanta lo de la propocionalidad, ya que ahora no se va a tener una democracia normal, sino que se va a tener una democracia proporcional. Eso, le suena a países en los que a la oposición, se le quita todos lo medios para que no pueda trabajar. Es decir, se pasa de la democracia imperfecta, que teníamos antes representativa, a una mucho más imperfecta, que es la democracia proporcional.
Respecto a la afirmación del señor Iridoy, de que la proporcionalidad se ha mantenido, no está de acuerdo, ya que en primer lugar, al segundo partido de esta Corporación, le correspondia 1,7 y tiene 1,5. Y aunque el señor Iridoy haya dicho que lo ha intentado, el resultado final ha sido “primero lo mío”.
Y dirigiéndose al señor Iridoy, le pregunta si en ese afán de proporcionalidad ha intentado que no le reserven un sueldo igual que al Primer Teniente de Alcalde, o ha intentado que su asesor no cobre más que un secretario.
Evidentemente la respuesta es no.
El señor Iridoy ha salvado lo suyo. Cosa que nunca había sucedido en este Ayuntamiento, y esto de ninguna manera es proporcional, está muy lejos de la proporcionalidad.
Reitera su agradecimiento al señor Iridoy, si sólo ha encontrado dos errores en su anterior intervención, ya que eso demuestra que debe de tener bastante razón.
Jarraian Soto jaunak esku hartzen du xehetasun bat egiteko, jada de Bengoechea andreak adierazi duena, alegia, ea ahalegin guztiak egin ote diren proportzionaltasuna lortzeko, eta berriz dio berak ez lukeela arreta osoa irizpide horretan jarriko ez balitz mahai gainean etengabe kontu hau planteatu izan duena Eusko Alderdi Jeltzalea izan ez bazen. Elkarrizketa mota guztietan, Bozeramaileen Batzordean bertan, helburu horrekin Bozeramaile Batzorde piloa egin da, bata bestearen atzetik, inoiz ez zelako nahikoa izaten proportzionaltasunari zegokionez.
Soto jaunak adierazten du txokantea dela honen inguruan hitz egiten aritzea Udalbatza honetan, izan ere ulertuko luke gai honetaz berriz ere Alderdi Sozialistarekin hitz egiten egotea, bera izan baita beti bere jarrera mantendu duena, baina ez Alderdi Jeltzalearekin, beste jarrera bat zuena.
Proportzionaltasunaren inguruan egin diren ahaleginei buruz, eta de Bengoechea andrearen hitzen haritik, Komunikazio Teknikariak kobratzen dituen 33.000 euroek, Taldeko gainerako idazkariek kobratzen dutenekin alderatuz, bere ustez ez du inongo proportzionaltasunik gordetzen eta tokatuko litzaiekeen pertsona kopuruan edo portzentajean sartu gabe, baizik eta soldata kontuan soilik. Izan ere pertsona bat dago gainerako idazkari edo aldi bateko langileek baino gehiago kobratuko duena, inongo irizpidetan oinarritu gabe, gerta liteke eduki dituzten negoziazioetan borrokatu izana eta eman egin zaiela.
Bestalde, jarraitzen du Soto jaunak, egiten den kreditu erreserba horri buruz, alegia, zinegotzi-ordezkari batek, eta azpimarratzen du "posible" hori, atribuzio gehiago har dezakeela edo erantzunkizun asko, eta ikusi beharko da zein erantzunkizun hartzen dituen zinegotzi-ordezkari honek Lehen Alkateorde batek adina kobratzea beharrezkotzat jotzeko.
Soto jauna ziur dago aurreko agintalditan egon direla ordezkaritzak atribuzio piloarekin eta soldaten zerrendak beti berberak izan dira. Beraz, ez du beharrezkoa ikusten orain aldaketa hori egitea. Datozen asteetan ikusi beharko da, gobernuaren osaera egiten denean, zenbateko erantzukizuna hartzen duen lehen alkateordeak adina kobratuko duen pertsona honek.
Seguidamente interviene el señor Soto, para hacer una matización, la cual ha reflejado ya la señora de Bengoechea, sobre que si se han hecho todos los esfuerzos posibles por lograr la proporcionalidad, e insiste en que él no volcaría toda la atención en ese principio, sino fuera porque el que continuamente ha planteado esto sobre la mesa ha sido el Partido Nacionalista Vasco. En todo tipo de conversaciones, en las propias Juntas de Portavoces, se han celebrado muchas Juntas de Portavoces en esta dirección, una detrás de otra, porque nunca era suficiente en relación con la propocionalidad.
El señor Soto señala que resulta chocante estar hablando de esto en este Pleno, puesto que él entendería que esto se estuviera discutiendolo nuevamente con el Partido Socialista, que es el que ha mantenido siempre su postura, pero no con el Partido Nacionalista, que tenía otra.
Respecto a los esfuerzos que se han hecho respecto a la proporcionalidad, y al hilo de las palabras de la señora de Bengoechea, los 33.000 euros que cobra el Técnico de Comunicación, en relación con el resto de Secretarios de Grupo, en su opinión no guarda ninguna proporcionalidad y sin ir a la cantidad de personas o al porcentaje que le correspondería, sino a la cuestión salarios. Puesto que hay una persona que va a cobrar más que el resto de Secretarios o cargos eventuales, a razón de ningún criterio, puede ser que en las negociaciones mantenidas se lo han peleado y se les ha dado.
Por otro lado, continua el señor Soto, respecto a la reserva de crédito que se hace en relación de que un Concejal Delegado, e insiste “posibilidad” de que un concejal delegado, adquiera más atribuciones, o muchas responsabilidades, que habrá que ver que responsabilidades toma este Concejal Delegado para que se considere necesario que cobre lo mismo que el Primer Teniente de Alcalde.
Al señor Soto le consta que en anteriores legislaturas ha habido delegaciones con muchísima atribuciones y la relación de salarios, ha sido siempre la misma. Por lo que no ven la necesidad de que ahora haya esa alteración. Habrá que ver las próximas semanas, cuando se haga la composición del Gobierno, cuantas responsabilidades adquiere esta persona que va a cobrar lo mismo que el Primer Teniente de Alcalde.
Mitxelena jaunak hartzen du hitza esateko eztabaida nola izango den ez dela argitu eta guztiaz ari dira, guk ere dena pakete batean hartuko dugu, beraz, bere Taldearen jarrera ere adieraziko du.
Lehenik eta behin, eta atzo bertan esan zuen Bozeramaileen bileran, orain aipatuko du berriz. Ulergarria beharko lukeen zerbait ulertezina bilakatu da.
Azken egun hauetan gertatutakoa guztiz ulertezina izan da. Zenbat bilera izan diren eta gero errepikatu egin ditugun. Gehienetan, bere Taldea behintzat erabilia izan dela sentitu dute.
Toma la palabra el señor Mitxelena para comentar que puesto que no se ha aclarado como va a ser el debate y todos están opinando, nosotros también meteremos todo en un paquete y expresaremos la actitud del Grupo.
En primer lugar y ayer mismo comentaron en la junta de portavoces, lo va a repetir aquí. Algo que debía ser comprensible se ha convertido en incomprensible.
Lo que ha ocurrido en los últimos días ha sido totalmente incomprensible. Todas las reuniones que se han realizado una y otra vez. En general su grupo al menos siente que han sido utilizados.
Negoziazio politikoa izan behar zuen zerbait, Alderdi Sozialistak eta Eusko Alderdi Jeltzaleak prensa ohar baten bidez azaldu duten bezala, beraien artean akordio batzuetara iristeko, Udal honetako gainerako taldeen erabateko erabilera izatera iritsi da.
Aipatu den bezala, Bozeramaileen bost batzorde egin dira hiru edo lau egun eskasetan eta beste hainbeste diktamen. Eta hau zertarako, galdetzen du Mitxelena jaunak. Azkenean PNV eta PSOE etortzeko gobernurako aurre-akordio batekin eta aldi bateko lanpostuen inguruko akordioarekin.
Horrek argi frogatzen du bi hilabetez bilerak egin ondoren ez direla gai izan akordioetara iristeko.
Alderdi hauei tokatzen zaie herritarrei azalpenak ematea, beraiek izan baitira bi talde hauengan konfiantza jarri dutenak, alegia, ea zergatik ez diren gai izan akordio batera iristeko, antzerkia egiteaz gain, duela 24 ordu baino gutxiago amaitu dena.
Mitxelena jaunak jarraitzen du esaten mahai gainean zegoen guztia ia bi hilabete horietan interes partidistak eta pertsonalak zirela, bai Alderdi Sozialistarenak eta bai Eusko Alderdi Jeltzalearenak, inoiz ez da hitz egin gure hiriaren interesez, de Bengoechea andreak lehen hitz egin duenean esan duen bezala. Behin baino gehiagotan esan duenean aurreko agintaldian Miguel Angel Paez jaunak Irunentzako erabakiak Irunen hartzen direla.
Kasu honetan argi baino argiago dago ez dela horrela izan.
Algo que debía haber sido una negociación política, como lo han explicado en la nota de prensa el Partido Socialista y el Partido Nacionalista Vasco para llegar a unos acuerdos entre ellos, ha sido una utilización total de los demás Grupos de este Ayuntamiento.
Tal y como se ha comentado, cinco Juntas de Portavoces, en escasos tres o cuatro días, con otros tantos dictámenes. Y esto para qué, se pregunta el señor Mitxelena. Para que al final el PNV y el PSOE vinieran con un pre-acuerdo de gobierno y con un acuerdo con los puestos eventuales.
Esto demuestra claramente, que en dos meses de reuniones, no han sido capaces de llegar a acuerdos.
Corresponde a estos partidos dar una explicación a la ciudadanía, que ha sido la que ha puesto su confianza en estos dos Grupos, el por qué no han sido capaces de llegar a un acuerdo, además del gran teatro, que ha acabado hace menos de 24 horas.
Continúa el señor Mitxelena diciendo que todo lo que había sobre la mesa durante estos casi dos meses, han sido intereses partidistas y personales, tanto del Partido Socialista como del Partido Nacionalista Vasco, en ningún momento se ha hablado de los intereses de nuestra ciudad, tal y como lo ha referido la señora de Bengoechea en su intervención. Cuando más de una vez, durante el mandato anterior, el señor Miguel Ángel Páez ha dicho que las decisiones para Irun, se toman en Irun.
En este caso, está clarísimo que no ha sido así.
Mitxelena jaunak euskeraz jarraitzen du eta bi taldeei zuzentzen zaie, alde batetik proportzionaltasunaren defendatzaile sutsuak izan direnei, noski, interesatzen zaien momentuan, interesatzen zaien arabera.
Konfiantza bat egon zitekeela uste izan dugu guk Talde bezala, baina zuek apurtu egin duzue, zintzotasuna eta gardentasuna, besterik ez da eskatzen eta hori ere ez da bete.
Benetan, horrek asko esaten du zuetaz, bai pertsona bezala, eta baita talde bezala ere.
Eta aipatzen diren bost Bozeramaile Bilera horietaz gain, ez ditu alde batera utziko uste dugulako herritar guztiak jakin behar dutela zuekin eta Sí se puede Irun taldearekin batera bilerak ere egin izan ditugula (hamarrean ostirala, hamabian igandea, hamahiruan astelehena eta hamalauan asteartea). Asteleheneko bilerarekin gelditzen da Mitxelena jauna, arratsaldeko sei eta erdietan, zuek egindako eskari bati erantzunez eguerdian aurkeztutako proposamenarekin eta aurkeztutako dokumentu batekin, zuen ahotik entzuten genuen: “engainatu nahi izan gaituzte, engainatu egin gaituzte, baina hauek zer uste dute" zuek zenioten hori Alderdi Sozialistaz. Eta esaten zenuten hortik aurrera ez zela egingo eta oposizioan jarraituko zenutela. Eta hara non, berrogei eta zortzi ordu beranduago, atzo seiak eta laurdenetan, eskutik sartzen zareten bozeramaile bilerara. Bai, ezkontza bat. Eta gainera musika bakarrik falta zen sarrera horretan.
Benetan esan dezakegu herritarren aurrean zuen benetako aurpegia erakutsi duzuela. Zuen benetako aurpegia erakutsi duzue Irunen, Eusko Alderdi Jeltzaileak zer den eta zertan ibili nahi duen erakutsi digu, Euskal Herria Bilduri eta baita herritarrei ere.
Eta gauza bat eskatzen die Mitxelena jaunak, hasieran eskatutakoa, izan gizaki eta ukan horren baloreak.
Jarraitzen du esku hartzen eta PSOEri zuzentzen zaio, izan ere ezin dute alde batera utzi. Uste dute bere helburua ekainaren hasieran gaurko txostena aho batez atera ahal izatea zela, eta hori izan zen Bildu Taldeari Alkateak behin eta berriro adierazi izan diona urte luzeetan, kontsentsu hori bilatzearena, eta ez du uste astearte eguerdian sinatutako eta gaur Osoko Bilkurara zetorren lehen txosten hori aurrera ateratzeko modua zegoenik, beraz zertara etorri diren ondorengo negozioketak eta akordio aldaketa edo aurre-akordio horiek.
Azkenean, betiko kontuak, zuen interesak jarri dituzute herritarren eta Irunen interesen gainetik.
Zuen irizipide nagusia zentimo bat gehiago ez gastatzea izan da eta bere Taldeak esan du behin baino gehiagotan horrekin ez dutela bat egiten. Beti proportzinaltasunaren gai hori mahai gainean egotea nahi izan dute. Bestelako eskaera batzuk ere bazituzten eta soldata jaitsiera ere bai, bazekiten horretan ez zutela bat egingo, baina guztiok ordaindu dugu eta gazteleraz esaten den bezala “se paga a escote”. Ba bai, asignazioen murrizketak guztioi dagokigu, baina hemen guztiok ordaintzen dugu batzuen nahi eta interesak, soldata handitzeko nahia edo Gobernuan soldata batzuk edo postu batzuk gehiago edukitzeko nahia.
Behin eta berriro soldatez hitz egin denean, Alkateak berak jarri du, adibide bezala, ondoko herriko, Hondarribiko Alkateak baino gutxiago kobratzen duela. Eta askotan erabili du. Baina 2011ko ekainaren 22ra joko du Mitxelena jaunak, gaurkoaren antzekoa den Osoko Bilkurara non Udalbatzak hasiera ematen dion benetan agintaldiari. Bertan jada esaten genuen, uste genuela Alkatetzako Kabinetea deitzen dena murriztu beharra zegoela eta Alkate jaunak gutxieneko arau batzuk zeudela erantzun zuen.
Berria zen bera eta berria ere bere Taldea, aipatzen du Mitxelena jaunak, eta orain, akaso berandu, ulertzen dute arau minimo horiek zentzuk ziren: “nik nirea mantendu beharra daukat kosta ahala kosta eta ez zait inporta nor pasatzen dudan gainetik, ez zait inporta nor zapaltzen dudan, oposizioa edo bestelako talde bat, kapaz naiz edozer egiteko”. Hori da zuen jokatzeko modua eta horrela jokatu da.
Azkenik, salatzekoa da atzo Bozeramaileen bileran gertatutakoa, izan ere Alkate jaunak eta PSOEk berak ere negoziaketetarako udal langileak erabili dituzte. Langile batek azaldu behar izan zuen bi alderdiok egin zenuten akordioa Bozeramaileen bileran, eta hori beraien ustez lotsagarria da.
Lotsagarria da Bozeramaileen bilera horietan egon den, ulertu dezagun, negoziaketa politikoa eta, ondoren, noski, Udalbatzara ekarritako txostena teknikariak sinatu behar izatea. Baina teknikarien eta langileen eskuetan utzi dute eta atzokoa izan zen azkenekoa.
Atzokoa, bere taldearentzat, errepekatzen du Mitxelena jaunak, ikaragarria izan zen, lotsagabea, Alkateak teknikoari eskatu zion mesedez berak azaltzeko txostena, non hitz egiten zen akordio politiko bati buruz. Ez da ulergarria, eta zentzuzkoa ere ez da.
Mitxelena jaunak dio ezin duela esku hartzen bukatu eta agintaldiari gaur ematen zaion hasiera honi hitz batzuk esan gabe amaiera eman, eta erderaz jarraitzen du.
El señor Mitxelena continúa su intervención en euskera y dirigiéndose a ambos grupos les dice que han sido defensores natos de la proporcionalidad, está claro que en el momento que les interesa y según sus intereses.
Nosotros como grupo hemos creído que podía haber cierta confianza pero se ha roto por vuestra parte, no se pide otra cosa que sinceridad y transparencia y ni siquiera eso se ha cumplido.
La verdad es que eso dice mucho sobre vosotros tanto a nivel personal como de grupo.
Tampoco quieren dejar de comentar que además de las cinco Juntas de Portavoces, porque creen que todos los ciudadanos deben saberlo, también nos hemos reunido con vosotros y con Sí se puede Irun (diez viernes, doce domingo, trece lunes y catorce martes). El señor Mitxelena se queda con la reunión celebrada el lunes, cuando a las seis y media de la tarde, respondiendo a una convocatoria vuestra con una propuesta presentada al mediodía y en torno a un documento que se presentó os oíamos decir: "nos han querido engañar, nos han engañado, pero qué se creen estos", son algunos de los comentarios que hacíais entonces sobre el Partido Socialista. Y comentábais que no estábais dispuestos a seguir por ahí y que vuestra intención era seguir en la oposición. Y resulta que cuarenta y ocho horas más tarde, ayer a las seis y cuarto de la tarde, entráis de mano a la Junta de Portavoces. Efectivamente un matrimonio. Lo único que faltaba en esa entrada era la música.
Podemos decir de verdad ante los ciudadanos que realmente habéis mostrado la cara. El Partido Nacionalista Vasco de Irun nos ha mostrado claramente a Euskal Herria Bildu como a todos los ciudadanos cómo es y qué ha estado haciendo. Y el señor Mitxelena les pide una cosa, algo que ha pedido al comienzo, y es humanidad y actuar según sus valores.
Continúa con su intervención y se dirige al PSOE, porque no pueden obviarlo. Piensan que su objetivo era poder aprobar al comienzo del mes de junio por unanimidad el informe de hoy y eso es precisamente lo que el señor Alcalde ha venido transmitiendo al grupo Bildu y ha reiterado que es buscar el consenso, y cree que no había forma de sacar adelante el informe suscrito el martes al mediodía y presentado hoy en el Pleno de la Corporación y no entiende a qué han venido las negociaciones posteriores y esas modificaciones de acuerdo o preacuerdo.
Al final lo mismo de siempre, habéis puesto vuestros intereses sobre los intereses de Irun y de los ciudadanos.
Vuestro criterio principal ha sido no gastar ni un céntimo más y su Grupo ha comentado reiteradamente que no comparten dicho criterio. También pusieron sobre la mesa que siempre se mantuviera la propocionalidad. Presentaron otras solicitudes y también bajar el sueldo, pero sabían que en ese tema no llegarían a un acuerdo, pero todos hemos pagado y como se suele decir en castellano "se paga a escote". Pues sí, a todos nos concierne la reducción de las asignaciones pero aqui todos pagamos los deseos e intereses de unos, el deseo de aumentar el sueldo o el deseo de tener ciertos sueldos o puestos más altos en el Gobierno.
Ahora que estamos hablando continuamente sobre los sueldos, el señor Alcalde mismo ha solido mencionar como ejemplo que cobra menos que el Alcalde del pueblo vecino, de Hondarribia. Pero el señor Mitxelena se va a remontar al 22 de junio del 2011, al Pleno de la Corporación similar al de hoy en el que se daba comienzo al nuevo mandato. En aquella ocasión decíamos que el llamado Gabinete de Alcaldía debía ser reducido y el señor Alcalde respondió que había unas reglas mínimas.
El señor Mitxelena comenta que él era nuevo y también su Grupo, y ahora, puede que tarde, entienden cuáles eran esas reglas mínimas que mencionaba: "yo tengo que mantener lo mío cueste lo que cueste y no importa sobre quién tenga que pasar, no importa a quién pise, sea de la oposición o cualquier otro, soy capaz de hacer lo que sea". Esa es vuestra forma de actuar y así habéis actuado.
Para terminar, queremos denunciar lo que ocurrió ayer en la junta de Portavoces porque el señor Alcalde y el mismo PSOE han utilizado a los trabajadores municipales en las negociaciones. Uno de los trabajadores ha tenido que explicar el acuerdo en la Junta de Portavoces y eso les parece vergonzoso.
Es vergonzoso que en esas Juntas de Portavoces haya habido lo que podemos llamar una negociación política y después que el informe presentado en el Pleno tenga que firmar el técnico. Pero han dejado en manos de técnicos y trabajadores, y lo de ayer fue el último.
El señor Mitxelena reitera que lo de ayer fue chocante para su grupo, vergonzoso, el Alcalde pidió al técnico que por favor explicara el informe donde se mencionaba el acuerdo político. No es comprensible, tampoco razonable.
El señor Mitxelena dice que no puede finalizar su intervención en este comienzo de legislatura sin decir unas palabras y continúa en castellano.
Uste zuten PP-PSOE erregimenaren amaieraren lekuko izango zirela, hori baita urteetan eduki duten gehiengoa Alderdi Popularrarekin, eta maiatzaren 24an galdu zen. Bazirudien etapa berri batean sartu gintezkeela, Alkate jaunak adierazi duen bezala, Udal Batzarraren hasieran. Baina ez da horrela izango, izan ere Irunek beste Alderdi Popular bat dauka, Eusko Alderdi Jeltzalea alegia, zeina datozen lau urteetan arduratuko den Alderdi Sozialista babesten eta bera izango baita azkeneko urteetan Alderdi Popularrak egin duen lana egingo duena.
Creían que iban a ser testigos del fin del régimen del PP-PSOE, la mayoría que durante años han tenido con el Partido Popular y que se perdió el 24 de mayo. Parecía que podiamos entrar en una nueva etapa, como ha comentado el señor Alcalde, al comienzo del Pleno. Pero no va a ser así, ya que Irun tiene un nuevo partido popular, el Partido Nacionalista Vasco, quién los próximos cuatro años se encargará de apoyar al Partido Socialista y que será, quién haga el trabajo que durante los últimos años ha venido realizado el Partido Popular.
Aipamenengatik hitza eskatu du de Bengoechea andreak, Mitxelena jaunari erantzuteko, esanez, bere alderdia, bai gobernatzen eta bai oposizioa egiten aritu den urteetan Irungo herritarren mesederako aritu dela eta puntualizatzen du beti ez dela denen gustukoa izan. Baina jendeari galdetuko balio konklusioa litzateke asko aurreratu dela. Eta mesedez eskatzen dio ez diezaiotela konparatu.
Por alusiones solicita intervenir la señora de Bengoechea para contestar al señor Mitxelena que durante los años que ha estado su partido, bien gobernando, o haciendo una oposición a favor de los ciudadanos de Irun y puntualiza que no siempre a gusto de todos, pero si preguntara a la gente, la conclusión es que se ha avanzado mucho. Y le pide por favor, que no les comparen.
Ondoren Miguel Angel Paez jaunak, Irungo Sozialistak Udal Taldearen bozeramaileak, esku hartzen du gainerako bozeramaileen esku hartzeak entzun ondoren, eztabaida orokor batean eta gaur Udalbatza honetara ekarri den proposamenari buruz globalki hitz egiteko. Adierazten du Irungo Sozialisten jarrera ez dela aldatu hasieratik.
Talde Politiko guztiei eman zitzaien azalpenean, postu hauen guztien konfigurazioa nola zetorren azaltzeko, aldi bateko postuak, Kabinetea eta ordainsariei zegokienean alegia, berak uste du fidelak izan direla bere proposamenaren funtsarekiko, amaieraraino. Gaur egiten ari garen osoko bilkura honetara arte.
Paez jaunaren iritziz globalki hitz egin daiteke, alegia, oposizioko taldeen egoera, batez ere gehiengodun taldearena, hobetu egin dela konfigurazio berbereko taldeen egoerari dagokionez, aurreko aginetaldietan zeuzkaten zinegotzi kopuruari buruz hitz eginez, eta hori errealitate bat da.
Dezente jaitsi diren haiek ere aurreko agintaldian zeukaten asignazio-maila berbera mantentzen dute eta, noski, eskala horretan, ez da posible izan hori mantentzea.
Bere ustez, Popularren Taldearen printzipio garrantzitsua izango zen, kontuan hartuta talde honek zinegotzien kopuruan izan duen jaitsieragatik ezinezkoa izan denean bere Taldeko idazkaria mantentzea lanaldi osoko ordainsariarekin.
Uste du eztabaida hori irekita dagoela, beti ere gogoan izanda minimo batzuk ezarri beharko liratekeela Udaleko Talde Politikoek, zinegotzi kopurua edozein dela ere, oposizioko beren lana egin ahal izan dezaten.
Hitz egiten jarraitzen du esanez EH Bildu eta SPI taldeei dagokienez mantendu eta globalki hobetu egin dela bi talde horien posizioa eta hasieran adierazi duen bezala, aldatu gabe mantendu dela eta ez dela inolako aldaketarik egin hasieran zeuzkaten planteamenduei dagokienean behintzat.
Paez jaunak adierazten du maila globalean ez dela sartuko deskalifikazio batzuei erantzutera, horietako batzuk larriak izan badira ere, esku hartze desberdinetan esan direnak, hain zuzen.
Bere taldeak posizio bera mantentzen du eta hauteskundeetako emaitzak hobetu dituen arren, aurreko agintaldian zeukatenaren planteamendu berdina egin dute. Eta irizpide irmoarekin, alegia, ez zeudela prest Irungo herritarrek ekarpen ekonomiko handiagoak egin behar izatera Udal Korporazioak egin beharreko lanei modu globalean eusteko.
Uste du aurreko agintaldian oso lan duina egin zutela Udaleko Talde guztiek, eta hemendik aurrera ere berdin egiten jarrai dezaketela.
Eta horixe da hurrengo hilabeteetan ere oinarri izango duten izpiritua, baita agintaldi honetarako Udal Gobernuaren behin betiko konfiguraziorako ere. Ulertuta beti ere, noski, Irun gobernatzeko ekiporik onena osatu nahi dutela eta hiriaren interesak defendatzeko ere bai.
Paez jaunari gustatuko litzaioke amaitzea esanez, batez ere beren ordezkaritza politikoa murriztuta ikusi duten haiei, ez baita izan Alderdi Sozialistak edo Irungo Sozialistek hala erabaki dutelako, baizik eta herritarrek erabaki dutelako, buruarekin hitz egiten hasi behar dela eta tripetatik hitz egiteari utzi.
Iruditzen zaio hizkuntza moderatu behar dela, deskalifikazioetan sartzea saihestu, maila pertsonalean ere bai, eta asimilatu herritarrek zer nahi izan duten hurrengo urteetarako, Irunen interesak defendatu. Oposiziotik eraman daiteke eta gobernutik ere bai, eta hori hala dela frogatu da.
Espero du dinamika hori izango dela nagusi datozen urteetan, izan ere bestela eztabaidetan probokatu nahi izango den liskarrak pentsamenduaren bidetik joan beharko luke eta ez hizjario errazaren bidetik, eta tripetatik hitz egiten denean horrelako gauzak gertatzen dira.
Bere esku hartzea amaitzen du adieraziz osoko bilkura piloa dagoela aurretik eta denak gonbidatzen ditu errespetuaren bidetik joatera, bai maila pertsonalean eta bai instituzionalean, eta elkarrekin lan egiteko bidetik ere bai, gure hiriaren interesak defendatzeko, horretarako aukeratu gaituzte herritarrek eta.
Seguidamente, interviene el señor don Miguel Ángel Paéz, Portavoz del Grupo Municipal Socialistas de Irun, señalando que una vez escuchadas las intervenciones del resto de Portavoces, en un debate general y hablando globalmente del conjunto de la propuesta que hoy se trae a este Pleno, comenta que la posición de los Socialistas de Irun, se ha mantenido invariable, desde el principio.
En la explicación que dieron al conjunto de los Grupos Políticos sobre como venía la configuración de todos estos puestos, en lo que se refiere a puestos eventuales, al Gabinete y a las retribuciones, considera que han sido fieles a la esencia de su propuesta hasta el final, el momento de llegar al Pleno que hoy se celebra.
En opinión del señor Páez, se puede hablar globalmente, de que la situación de los Grupos de la Oposición, sobre todo del Grupo mayoritario, ha mejorado con respecto a la situación de grupos de esa misma configuración en lo que se refiere a número de concejales que tenían en mandatos anteriores, y eso es una realidad.
Incluso aquellos que han descendido de manera considerable, mantienen el mismo nivel de asignaciones que tenían en el mandato anterior y lógicamente en esa escala, no ha sido posible mantenerlo.
En su opinión, hubiera sido un principio importante del Grupo Popular, en tanto en cuanto, el descenso en el número de concejales en este grupo, ha hecho imposible, mantener una retribución a tiempo completo para la secretaria de su Grupo.
Cree que ese debate está abierto, en tanto en cuanto habría que establecer los mínimos para los que los Grupos Políticos Municipales, independientemente del número de concejales, puedan hacer su trabajo de oposición.
Continua su intervención señalando que respecto a EH Bildu y a SPI, se ha mantenido y mejorado globalmente la posición de ambos grupos, cuestión que como ha comentado al principio, se ha mantenido invariable y no se ha hecho ninguna modificación respecto a sus planteamientos iniciales.
El señor Paéz comenta, que no va a entrar de manera global a responder algunas de las descalificaciones, algunas de ellas graves, que se han hecho a lo largo de las diferentes intervenciones.
Su Grupo mantiene la misma posición y a pesar de haber mejorado los resultados electores, han hecho un planteamiento igual, al que se tenía en el anterior mandato. Y con un criterio firme, respecto a que no estaban dispuestos a que la ciudadanía de Irun tuviera que hacer mayores aportaciones económicas para el sostenimiento global de las labores de la Corporación Municipal.
Cree que en el mandato anterior se hizo un trabajo muy digno por parte de todos los Grupos Municipales y que se puede seguir haciendo igual de ahora en adelante.
Y ese es el espíritu que les va a seguir guiando en los próximos meses, también para la configuración definitiva del Gobierno Municipal para el presente mandato. Entendiendo desde luego que quieren conformar el mejor equipo para gobernar Irun y para defender los intereses de la ciudad.
Al señor Paez le gustaría terminar diciendo, especialmente a aquellos que han visto disminuida su representación política, no por decisión del Partido Socialista, ni de los Socialistas de Irun, sino por decisión de la ciudadanía, que hay que empezar a hablar con la cabeza y dejar de que hablen las tripas.
Considera, que hay que moderar el lenguaje, evitar entrar en descalificaciones, incluso personales y asimilar lo que la ciudadanía ha querido para los próximo años, la defensa de los intereses de Irun. Se puede llevar desde la oposición y desde el gobierno y eso se ha demostrado.
Espera que esa dinámica impere en los próximos años, ya que si no de otra manera, la “bronca” que se quiere provocar en los debates debería de ir por la vía del pensamiento y no de la verborrea fácil, y cuando se habla con las tripas, ocurre este tipo de cosas.
Finaliza su intervención señalando que hay muchos Plenos por delante, e invita a todos a que se siga por la senda del respeto, tanto en lo personal, como en lo institucional y en la senda de trabajar en conjunto, para la defensa de los intereses de nuestra ciudad, que es para lo que nos han elegido los ciudadanos.
De Bengoechea andreak hitza eskatu du baina hitza eman baino lehen Alkate jaunak esku hartzen du esateko eztabaida amaituta dagoela eta aipamenengatik bada, Paez jaunak ez duela aipamenik egin.
Solicita la palabra la señora de Bengoechea, pero antes de concedérsela el señor Alcalde interviene para señalar que en su opinión el debate está terminado, y que si es por alusiones, el señor Páez no ha hecho ninguna.
De Bengoechea andreak uste du Irungo herritar guztiak Alderdi Popularraz fidatu daitezkeela beren alde lan egingo dutela, izan ere ez daude ez inorekin borroka egiteko eta ez politikakeriatan ibiltzeko. Eta hala frogatu dute beti.
Baina adierazi nahi du gaurkoa oso udalbatza berezia dela, izan ere errespetua bi norabideko bidea da eta ezin zaie batzuei errespetua eskatu besteak horretan huts egiten ari direnean. Badaki Talde Sozialistako bozeramailearen asmoa ez dela izan mintzea, baina lan duinaz hitz egin du. Eta erantzuten dio lan duinak baliabideak behar dituela eta bere Taldea baliabideen %25 gutxiagorekin geratu dela. Berriz dio, lan duinak duintasuna behar du. Eta lan alorrean denok hitz egiten dugu lanaren duintasunaz, eta abar.
De Bengoechea andreak oso argi utzi nahi du hori ez dela eragozpen izango Irungo herritarren alde lanean jarrai dezaten, duintasun propioa delako, horixe baita daukaten gauza bakarra eta inoiz ez direla ibiliko amorrazten amorratzeagatik. Beti lan egin dute Irunengatik eta hala frogatu dute.
Baina bai eskatzen dutela gutxieneko baliabide batzuk, beren lana egin ahal izateko. Baina badirudi beste taldeen duintasunak dirua kostatzen duela. Eta zehazki, badago talde bat duina izateko askoz gehiago kobratzea eskatu duena eta jende gehiago edukitzea. Eta hori horrela izan da.
Eta beraiei, beti herritarren interesen alde begiratzera konprometitzen direnei, beti egin duten bezala, baliabideen laurdena kentzen diete. Eta hau esan egin behar da.
Eta berriz dio, bere aurreko esku hartzean esan duena, udal batzar hau oso udal batzar arraroa dela, izan ere kontu ematen den gobernu bati buruzkoa da eta Gipuzkoako Aldizkari Ofizialean argitaratuta dago, baina diktamenaren gainerakoak beste gauza batez hitz egiten du, etorkizuneko zerbaitetaz.
Soto jaunak egin duen simil ariketa aipatuz, "dotea" aipatu duenean, de Bengoechea andreak adierazten du honakoa ez dela maitasunezko ezkontza. Hemen dote bat ordaindu behar izan da. Eta talde batzuen duintasuna, Irungo historia izan denaren aurka. Udal honetan ia talde guztiek gobernatu dute, Ezker Abertzaleak izan ezik, eta gogoratzen du beraiek beti defendatu izan dutela beren lanaren duintasuna. Eta hau ez zen inoiz gertatu, azpimarratzen du de Bengoechea andreak. Eta askoz gutxiago lehenengo udal batzarrera ekartzea GAOn argitaratutako gobernu bat eta "etorkizuneko" beste gobernu batentzat diseinatutako plantila eta dirua. Dotea ordaindu behar zaio eta gainera diru eta langile gehiago eskatzen du. Eta pentsatzen du gainerakoek lan duina egin beharko dutela, beren ahalmenaren laurden bat gutxiagorekin, eta Eusko Alkartasuna aipatzen du, bi zinegotzirekin.
La señora de Bengoechea cree que todos los ciudadanos de Irun pueden confiar en que el Grupo Popular siempre trabajara a su favor, puesto que no están ni para pelearse con nadie, ni para politiquerías. Y así lo han demostrado siempre.
Pero quiere señalar que éste es un Pleno muy especial, porque el respeto es un camino de dos direcciones, no se puede pedir respeto a unos, cuando los otros están faltando al mismo. Sabe que no ha sido intención del Portavoz del Grupo Socialista ofender, pero ha hablado de trabajo digno. Y le responde que el trabajo digno, necesita unos medios, y su Grupo se ha quedado con un 25% menos de los medios. Insiste, el trabajo digno, necesita dignidad. Y en el ámbito laboral, todos hablamos de la dignidad del trabajo, etc.
La señora de Bengoechea quiere dejar muy claro que eso no va a ser obstáculo, para que sigan trabajando a favor de los ciudadanos de Irun, porque es la dignidad propia, que es lo único que tienen y que nunca van a estar fastidiando, por fastidiar. Siempre han trabajado por Irun, y así lo han demostrado.
Pero sí piden un mínimo de medios, para poder realizar su trabajo. Pero al parecer la dignidad de otros grupos cuesta dinero.
Y, en concreto hay un grupo que para ser digno, ha pedido cobrar mucho más y tener más gente. Y eso ha sido así.
Y a ellas, que se comprometen a mirar siempre por los intereses de los ciudadanos, como lo han hecho siempre, se les quita la cuarta parte de sus posibilidades. Y esto hay que decirlo.
Y repite, lo que ha dicho en su anterior intervención, que este es un Pleno rarísimo, ya que se basa en un Gobierno, que es del que se da cuenta, y que está publicado en el Boletín Oficial de Gipuzkoa, pero el resto del dictamen habla de otra cosa, un futurible.
A colación con el símil que ha hecho el señor Soto, cuando se ha referido a “la dote”, señala la señora de Bengoechea que esto no es un matrimonio por amor. Aquí ha habido que pagar una dote. Y la dignidad de algunos Grupos, contra lo que ha sido la historia de Irun. En este Ayuntamiento, han gobernado prácticamente todos los grupos, menos la Izquierda Abertzale, y recuerda que ellos siempre han defendido la dignidad de su trabajo. Y esto no había pasado nunca, insiste la señora de Bengoechea. Y mucho menos, que en el primer Pleno se trajera un Gobierno publicado en el BOG y su consecuencia de plantilla y de dinero diseñado para otro “futuro” Gobierno. Al que hay que pagarle dote y que pide además más dinero y personal. Y supone que los demás tengan que hacer un trabajo digno, con una cuarta parte menos de la capacidad, y se remonta a Eusko Alkartasuna con dos concejales.
Ondoren hitza eskatu du Soto jaunak, errepikakorra izateko asmorik gabe, zehaztasun bat egin nahi lukeelako.
Ez du uste Alderdi Sozialista eta PNV arteko planteamendua joan den legealdikoaren bera denik.
Bere ustez ordezkaritzen kopurua handitzean diru kopurua ere handitu egiten da, desoreka bat sortuz. Beraz, ez du berdin jarraitzen, aipatu den bezala.
100.000 euroko murrizketa bat dago gutxi gora behera taldeei egiten zaizkien asignazioetan, eta Bildu taldeko bozeramaileak esan duen bezala, eskotera ordaintzea esan nahi du, Irungo herritar guztioi ordaintzera behartu gaituena alderdi jakin batek, Gobernuan sartzeagatik exijentzia batzuk egin ditu eta.
Bestalde, aldi bateko karguen artean egin den banaketa, batzuk galtzen zutenaren eta besteek irabazten zutenaren artean eginiko banaketa izan da. Oposizioko talde beroien artean ere banaketa bat egin da eta taldeko asignazioen murrizketa egin da eta gobernuko taldearenean igoera, ordezkaritzen kopuruagatik. Horregatik guztiagatik, garbi dago planteamendua ez dela orain dela lau urtekoaren berdina.
Printzipioei dagokienez, Alderdi Sozialistak bai mantendu duela jarrera bera, eta koherentea izan da ados egon zitekeelako edo egon ez zitekeelako horretan, baina bai egon dela jarraipen ildo bat bere planteamenduetan.
Soto jaunak jarraitzen du esaten bere taldea ez dagoela inola ere ados gobernu taldeari eta bere handitzeari dagokionean.
Pentsatzen dute mantendu nahi dena ordezkaritza berberak jende berberarekin dela eta Eusko Alderdi Jeltzaleari kupo bat eman. Hortik aurrera eta duela gutxi hil den Javier Krahe zenari ohore eginez "lehen gaizki zegoena orain berdin da eta gainera ederki dago", horixe izango litzateke abesti bikaina Eusko Alderdi Jeltzalearen bozeramaileak entzun beharko lukeena.
A continuación solicita intervenir el señor Soto, que sin intención de ser reiterativo, le gustaría hacer alguna matización.
No cree que el planteamiento del Partido Socialista y del PNV sea el mismo que la pasada legislatura.
En su opinión, al aumentar el número de delegaciones, se incrementa también el dinero, creándose un desequilibrio. Por lo que no sigue igual, tal y como se ha dicho.
Hay una reducción de 100.000 € aproximadamente, de las asignaciones a Grupo. Como ha dicho, el Portavoz del Grupo Bildu, es pagar a escote, el gasto que ha querido obligarnos a tener a todos los ciudadanos de Irun, un partido determinado, que para entrar en el Gobierno ha hecho unas exigencias.
Por otro lado, el reparto que ha habido entre los cargos eventuales, ha sido una distribución, entre lo que unos perdían y otros ganaban. Entre los propios Grupos de la Oposición, ha habido un reparto y una reducción de las asignaciones de Grupo y un incremento en el Equipo de Gobierno, en el número de delegaciones. Por todo esto, es evidente que el planteamiento no es el mismo que hace cuatro años.
En cuanto a principios, el Partido Socialista sí ha mantenido la misma postura, y ha sido coherente, en lo que podían estar o no estar de acuerdo, pero sí ha habido una línea de continuidad en sus planteamientos.
Continua el señor Soto señalando que su Grupo no está en absoluto de acuerdo, en lo que respecta al Equipo de Gobierno y su ampliación.
Piensan que lo que se quiere mantener son las mismas delegaciones con la misma gente y darle un cupo al Partido Nacionalista Vasco. Más allá de eso y haciendo honor al recientemente fallecido Javier Krahe “lo que antes estar mal ahora ser igual y resulta ahora excelente”, esa sería una magnifica canción que debería escuchar el Portavoz del Partido Nacionalista Vasco.
Alkate jaunak amaitutzat eman du eztabaida eta iragartzen du ez dela Alderdi Popularrak eskatutako etenaldia egingo ere, uste duelako ez dela beharrezkoa.
Adierazten du esku hartze guztiak entzun dituela eta errespetatzen dituela.
Iruditzen zaio Paez jaunak argi eta garbi azaldu duela bere taldearen jarrera eta zentzu horretan ez dauka ezer eransteko.
Eta Mitxelena jaunari zuzenduta, gaineratzen du Udal honetan argudioak ez direla inoiz irainengatik aldatu eta gustatuko litzaioke hala jarraitzea.
Pentsatzen du posizioak defenda daitezkeela hitzen agresibitatean erori gabe, irainetik hurbil ere ibili baita.
Gerta daiteke lehenengo udal batzarra izatean denak egoera berrira prestatzen joatea.
Etorkizunari begira, hurrengo udal batzarretan, eskatuko luke tonuari eustea, hiriaren estiloarekin bat datorren jarrera delako. Eta pertsonalki ahaleginduko da hala izan dadin.
El señor Alcalde da por terminado el debate y anuncia que tampoco se va a hacer el receso solicitado por el Grupo Popular, ya que considera que no es necesario.
Indica que ha escuchado todas las intervenciones y las respeta.
Considera que el señor Páez ha explicado claramente la posición de su Grupo y en ese sentido no tiene nada que añadir.
Y dirigiéndose al señor Mitxelena, añade que en este Ayuntamiento los argumentos nunca han sido sustituidos por insultos y le gustaría que continuara así.
Piensa que las posiciones se pueden defender, sin caer en una agresividad verbal e incluso rozando el insulto.
Puede ser que al ser el primer Pleno estén todos gestando la nueva situación.
De cara al futuro, y en los próximos Plenos, pediría que se mantuviera el tono, la actitud que forma parte del estilo de la Ciudad. Y va a ser un empeño personal para que así se mantenga.
Lehenik eta behin bozketara eramango da Talde Popularrak aurkeztutako zuzenketa eta ondoren Talde Sozialistak eta Eusko Alderdi Jeltzaleak elkarrekin egindako zuzenketa irakurriko da, zeinari Sí se puede Irun taldeak aurkeztutako zuzenketa erantsiko zaion, ados baitaude zuzenketa hori diktamenean jasoa izan dadin.
En primer lugar se somete a votación la enmienda presentada por el Grupo Popular, para a continuación dar lectura a la enmienda conjunta del Grupo Socialista y Partido Nacionalista Vasco, a la que se incorporaría una enmienda presentada por el Grupo Sí se puede Irun, con la que están de acuerdo y que se incorporara al dictamen.
Udal Talde Popularrak aurkeztutako zuzenketa bozketara eramanda, ez da onartu, ondorengo jaun-andreen aldeko botoarekin: de Bengoechea eta Larrea Popularren Udal Taldetik; ondorengo jaun-andreen aurkako botoarekin: Alkatea, Laborda, Paez, Eizaguirre, Corchón Arretxe, Martínez, Alegre, Álvarez, Maestro eta Gómez Adrián Irungo Sozialisten Udal Taldetik; Soto, Reglado, Oyarbide, Lorenzo eta Peña Sí se puede Irun Udal Taldetik; Iridoy, Larraza, Corchón Álvarez, Gómez Sarasola eta Guezuraga EAJ-PNV Udal Taldetik; eta jaun-andre hauen abstentzioarekin: Mitxelena, Sorondo eta Melida Euskal Herria Bildu Udal Taldetik.
Sometida a votación la enmienda presentada por el Grupo Municipal Popular es rechazada con los votos a favor de las señoras de Bengoechea y Larrea del Grupo Municipal Popular; los votos en contra de los señores y señoras Alcalde, Laborda, Páez, Eizaguirre, Corchón Arretxe, Martínez, Alegre, Álvarez, Maestro y Gómez Adrián del Grupo Municipal Socialistas de Irun; Soto, Reglado, Oyarbide, Lorenzo y Peña del Grupo Municipal Sí se puede Irun; Iridoy, Larraza, Corchón Álvarez, Gómez Sarasola y Guezuraga del Grupo Municipal EAJ-PNV y las abstenciones de los señores Mitxelena y Melida, y señora Sorondo del Grupo Municipal Euskal Herria Bildu.
Alkate jaunak idazkari andreari eskatzen dio zuzenketan jasotzen diren aldaketak irakur ditzala, Sí se puede Irun taldearen zuzenketa ere sartuz, azken batean beren aldi bateko langileak nola banatuko diren aipatu baitu.
El señor Alcalde pide a la señora Secretaria que de lectura a los cambios que recoje la enmienda, incorporando también la enmienda del Grupo Municipal Sí se puede Irun, que en definitiva afecta a como distribuyen su personal eventual.
Idazkari andreak hitza hartu du adierazteko Irungo Sozialistak eta EAJ-PNV taldeek udal batzarreko gai zerrendako laugarren puntuari aurkeztutako zuzenketaren diktamena eta irakurri duen diktamena antzekoak direla.
Aldaketak zehazten dira era honetan, alegia, hiru idazkari %100ean, Talde Sozialista, EAJ-PNV eta Bildurentzat izango liratekeenak. Idazkari bat %75ean PP taldearentzat, idazkari bat %50ean SPI taldearentzat eta Komunikazio teknikari bat PNV taldearentzat.
Zazpi ordezkari egongo lirateke %100ean. Ordezkari bat agian ordainsari handiagoarekin. Ordezkari bat %50ean, hiru bozeramaile eta gehienez hiru idazkari korporatibo.
Sí se puede Irun taldearen zuzenketak planteatzen du %100ean lau idazkari egotea, Talde Sozialista, EAJ-PNV, SPI eta Bildurentzat, eta beren aholkularia %50ean izatea.
Kasu honetan ezarri beharko litzateke gehienez jota hiru idazkari korporatibo egotea kargu hori betetzen, hurrengo puntuan.
La señora Secretaria toma la palabra para indicar que la enmienda presentada por los Grupos Municipales Socialistas de Irun y EAJ-PNV, al punto cuarto del Orden del día de la Sesión Plenaria, tiene en su dictamen los mismos términos que el dictamen que ha leído.
Los cambios se concretan en tres secretarios al 100%, que sería para el Grupo Socialista, para EAJ-PNV y para Bildu. Un secretario al 75% para el PP, un secretario al 50% para SPI y un Técnico de Comunicación para el Grupo PNV.
Habría siete delegados al 100%. Un delegado con una posible mayor retribución. Un delegado al 50%, tres portavoces y sin máximo de tres secretarios corporativos.
La enmienda de Sí se puede Irun, plantea que haya cuatro secretarios al 100%, que serían el Grupo Socialista, EAJ-PNV, SPI y Bildu, y que su asesor fuera al 50%.
En este caso se debería establecer el máximo de tres secretarios corporativos liberados para ejercer este cargo, en el punto siguiente.
Alkate jaunak iragartzen du Irungo Sozialista eta EAJ-PNV Udal Taldeek zuzenketa proposamena bozketara eramango dela, Sí se puede Irun taldearen zuzenketa sartuta, uste baitu horrekin ere denak ados daudela.
El señor Alcalde anuncia que se va someter a votación la enmienda propuesta, por los Grupos Municipales Socialistas de Irun y EAJ-PNV, incorporada la enmienda del Grupo Sí se puede Irun, con la que entiende, todos están de acuerdo.
Bozketa unean eserlekutik irten dira Sí se puede Irun, Euskal Herria Bildu eta Popularren Udal Taldeetako zinegotziak.
En el momento de la votación abandonan la escaños los Concejales de los Grupos Municipales Sí se puede Irun, Euskal Herria Bildu y Popular.
Bozketa egin da eta onartua izan da ondorengo jaun-andreen aldeko botoarekin; Alkatea, Laborda, Péez, Eizaguirre, Corchón Arretxe, Martínez, Alegre, Álvarez, Maestro eta Gomez Adrián Irungo Sozialistak Udal Taldetik; Iridoy, Larraza, Corchón Álvarez, Gómez Sarasola eta Guezuraga EAJ-PNV Udal Taldetik, modu honetan .
Se procede a la votación siendo aprobada con los votos a favor de los señores y señoras Alcalde, Laborda, Páez, Eizaguirre, Corchón Arretxe, Martínez, Alegre, Álvarez, Maestro y Gómez Adrián del Grupo Municipal Socialistas de Irun; Iridoy, Larraza, Corchón Álvarez, Gómez Sarasola y Guezuraga del Grupo Municipal EAJ-PNV, en los siguientes termimos:
"Irungo Sozialistak" eta EAJ-PNV Talde Politikoek 2015-07-16ko Udalbatzaren Osoko Bilkurako gai zerrendako laugarren puntuari egindako zuzenketa
“Gaia: 2015-2019 agintaldi honetarako behin-behineko langileen kopurua, ezaugarriak eta ordainsariak finkatzea.
Honako ekintza hauek ikusirik:
Joan den 2015eko ekainaren 13an osatu zen Udalbatza, 2015eko maiatzaren 24an, igandearekin egindako udal hauteskundeen emaitza gisa.
Toki Erregimenaren Oinarriei buruzko apirilaren 2ko 7/1985 Legearen 104. artikuluak xedaturikoaren arabera, Udalbatzaren Osoko Bilkurari dagokio agintaldi bakoitzean behin-behineko langileen kopurua, ezaugarriak eta ordainsariak finkatzeko lana.
Honako argudio hauek gogoan izanik:
Udalbatzak behar bezala jardun dezan eta hartan ordezkaritza duten talde politikoen lana bermatu ahal izateko, behin-behineko hainbat langile behar dira konfiantzazko eta aholkularitza bereziko gisa espreski kalifikaturiko funtzioak hainbat udal sailetan egiteko, eta baita Udalbatza horretan dauden talde politikoei zerbitzu zuzena emateko ere.
Enplegatu Publikoaren Oinarrizko Estatutuari buruzko apirilaren 12ko 7/2007 Legearen 12. artikuluak xedaturikoaren arabera, “behin-behineko langilea da, izendapenaren arabera eta izaera ez iraunkorrarekin, konfiantzazko edo aholkularitza bereziko gisa kalifikaturiko funtzioak bakarrik egiten dituena, eta aurrekontuan zeregin horretarako jasotako kredituen kargura ordainduko zaio”.
Toki Erregimenaren Oinarriei buruzko apirilaren 2ko 7/1985 Legearen 104 bis artikuluaren arabera, "50.000 eta 75.000 biztanle arteko udalerrietako Udalek tokiko korporazioko zinegotzi-kopuruaren erdia gaindituko ez duen langile-kopurua txertatu ahal izango dute, gehienez ere, beren lanpostu-plantilletan".
Behin-behineko langileei dagokien aurrekontu-plantillaren aldaketa hau, indarrean dagoen aurrekontuko kreditu erabilgarriari egokitu da, ekonomikoki bideragarria izatearren.
Toki Erregimenaren Oinarriei buruzko apirilaren 2ko 7/1985 Legearen 104. artikuluak xedaturikoaren arabera, Alkateari dagokio behin-behineko langile horiek izendatzeko eta kargutik kentzeko lana, eta Gipuzkoako Aldizkari Ofizialean argitaratu behar dira haien izendapena, ordainsarien erregimena eta dedikazioa.
Aurreko guztia ikusirik, Sí se puede Udal Ualdeak egindako zuzenketa barne dela, eta Irungo Sozialistak eta EAJ-PNV Udal Taldeek proposatuta, Udalbatzaren Osoko Bilkurak ondoko erabaki du:
LEHENENGO.- Hasieran onartzea I. Eranskinean aurreikusitako aurrekontu plantilaren aldaketak, eta jendaurreko informazio tramitean jartzea 15 lanegunez, interesatuek egokitzat hartzen dituzten erreklamazioak aurkez ditzaten epe horretan. Denboraldi horretan ez bada inolako erreklamaziorik aurkeztu, betiko onartutzat joko dira orain sartutako aldaketak.
BIGARREN. Behin-behineko langileentzat gordetako Lanpostuen Zerrenda onartzea, II. Eranskinean jasotako ezaugarriekin eta betekizunekin.
HIRUGARREN.- Akordio honen lehenbiziko puntua Gipuzkoako Aldizkari Ofizialean argitaratzea.
LAUGARREN.- Akordio honen bigarren puntutik bosgarrena artekoak Gipuzkoako Aldizkari Ofizialean argitaratzea, lehen puntuak aipagai dituen langileen plantilako aldaketak betiko onartu ondoren.
BOSGARREN.- Erabaki hau finkoa da administrazio-bidean. Beraren aurka, nahi izanez gero, berraztertzeko errekurtsoa aurkez daiteke administrazioarekiko auzi-errekurtsoaren aurretik, honen berri ematen den hurrengo egunetik hasi eta hilabeteko epean, edo bestela, Donostiako Administrazioarekiko Auzietako Salaren aurrean zuzenean inpugnatu daiteke, honen berri ematen den hurrengo egunetik hasi eta bi hilabeteko epean, bidezkotzat jo litekeen beste edozein errekurtsoz gainera”.
Enmienda realizada por los Grupos "Socialistas de Irun" y EAJ-PNV al punto cuarto del orden del día de la Sesión Plenaria de 16-07-2015
“En relación a la fijación del número, características y retribuciones del personal eventual para el presente mandato 2015- 2019.
Resultando los siguientes hechos:
Que el pasado 13 de junio de 2015 se constituyó la Corporación municipal, como resultado de las elecciones municipales celebradas el domingo 24 de mayo de 2015.
Que, de conformidad con lo dispuesto en el artículo 104 de la Ley 7/1985, de 2 de abril, de Bases del Régimen Local, corresponde al Pleno de la Corporación municipal la fijación del número, características y retribuciones del personal eventual, al comienzo de cada mandato.
Considerando los siguientes argumentos:
Que, para el correcto funcionamiento de la Corporación y para garantizar la labor de los grupos políticos con representación en la misma, resulta necesario contar con determinado personal eventual que preste funciones expresamente calificadas como de confianza y asesoramiento especial en diversos departamentos municipales, así como al servicio directo de los grupos políticos constituidos en dicha Corporación.
Que, de conformidad con lo dispuesto por el artículo 12 de la Ley 7/2007, de 12 de abril, del Estatuto Básico del Empleado Público, "es personal eventual el que, en virtud de nombramiento y con carácter no permanente, sólo realiza funciones expresamente calificadas como de confianza o asesoramiento especial, siendo retribuido con cargo a los créditos presupuestarios consignados para este fin".
Que, de acuerdo a lo dispuesto en el artículo 104 bis de la Ley 7/1985, de 2 de abril, de Bases del Régimen Local, "los Ayuntamientos de Municipios con población superior a 50.000 y no superior a 75.000 habitantes podrán incluir en sus plantillas puestos de trabajo de personal eventual por un número que no podrá exceder de la mitad de concejales de la Corporación local".
Que, a los efectos de que esta modificación de la plantilla presupuestaria referida al personal eventual resulte económicamente viable, la misma se ha ajustado al crédito disponible en el presupuesto vigente.
Que de conformidad con lo dispuesto en el artículo 104 de la Ley 7/1985, de 2 de abril, de Bases del Régimen Local, corresponde al Alcalde el nombramiento y cese de este personal eventual, debiendo publicarse su nombramiento, régimen de retribuciones y dedicación en el Boletín Oficial de Gipuzkoa.
A la vista de todo lo anterior, incluida la enmienda formulada por el Grupo Municipal Sí se puede Irun,y a propuesta de los Grupos Municipales Socialistas de Irun y EAJ-PNV, el Pleno de la Corporación acuerda:
PRIMERO. Aprobar inicialmente las modificaciones de la plantilla presupuestaria previstas en el Anexo I, sometiéndolas a información pública por un plazo de 15 días hábiles, durante los cuales los interesados podrán presentar las reclamaciones oportunas. En el caso de que, durante dicho período, no se hubiera presentado reclamación alguna, las modificaciones que ahora se introducen se considerarán definitivamente aprobadas.
SEGUNDO. Aprobar la Relación de Puestos de Trabajo reservados a personal eventual, con las características y funciones que se detallan en el Anexo II.
TERCERO. Proceder a la publicación en el Boletín Oficial de Gipuzkoa del punto primero del presente acuerdo.
CUARTO. Proceder a la publicación en el Boletín Oficial de Gipuzkoa de los puntos segundo a quinto de este acuerdo, una vez aprobadas definitivamente las modificaciones de la plantilla de personal a que se refiere el punto primero.
QUINTO. El presente acuerdo es firme en vía administrativa. Contra el mismo podrá interponerse potestativamente recurso de reposición, previo al contencioso-administrativo, en el plazo de un mes contado desde el día siguiente a la fecha de su notificación, o bien impugnarse directamente ante Juzgado de lo contencioso-administrativo de Donostia -San Sebastián, en el plazo de dos meses, contados desde el día siguiente a la fecha de su notificación, todo ello con independencia de cualquier otro que se estime oportuno”.
