Commentaire gp sup

Défibrillateurs

2011 (échanges hors GP Sup) : défibrillateurs – obligations d’en installer ? obligation de maintenance ? Le défibrillateur est-il obligatoire dans les lieux qui reçoivent du public, comme une Bibliothèque ou une Piscine, ou bien, est-ce à l'autorité territoriale (le maire pour mon cas) qui autorise son installation ? Si on décide son installation, y-a-t-il des obligations (formation, entretien...) ? A ma connaissance il n'y a pas (pas encore) d'obligation. Par contre, si vous décidez d'en installer un, il est impératif de former les utilisateurs aux premiers secours (PSC1). En effet, si vous utilisez le défibrillateur sur une personne sans connaissance et que l'appareil vous dit "la défibrillation n'est pas nécessaire", il faudra quand même savoir comment réagir. Par ailleurs, cette formation (délivré par les services de la Protection civile pour nous, coût 60 € par personne) est vraiment très bien faite et permet d'apporter les premiers secours dans de multiples situations, y compris dans la vie courante. Et si je peux me permettre une dernière recommandation, nous avons choisi le CARDIAC Sciences qui est particulièrement bien suivi en SAV et d'un usage "enfantin". Et nous l'avons mis dans un endroit facile d'accès (près de l'accueil de l'établissement) dans une armoire avec alarme, et donc accessible très rapidement (pas de serrure, pas de clé à chercher dans la panique). Non pas d’obligation dans les ERP. Seules les structures de secours ont une obligation (équipe de secouriste ou poste MNS…) La formation n’est pas obligatoire. Une initiation est recommandée mais pas obligatoire. L’entretien est le point juridique à risque. Si le défibrillateur au moment de servir n’est pas fonctionnel le maire morfle. Les constructeurs rivalisent d’assurance pour nous affirmer qu’il n’y a pas de maintenance, mais seule une procédure performante de contrôle peut mettre le maire à l’abri… relatif. A ce jour, l'installation de défibrillateur dans les lieux publics n'est pas une obligation hormis les piscines, poste de secours... Toutefois, dans un courrier de février 2009, le ministre de la santé et des sports a invité vivement leur implantation dans les équipements sportifs. (voir document joint) Par ailleurs, il ne faut pas oublier les obligations générales du maire en matière de sécurité et santé publique et de mise en œuvre des moyens.   1- La responsabilité du maire peut être engagée dès lors que de telles dépenses ne peuvent être considérées comme pénalisant les intérêts financiers de la commune.  2- Loi Fauchon : art L121-3 4ème alinéa, risque de responsabilité de faute non intentionnelle du maire  et risque de responsabilité de sécurité publique et concernant la mise en place de formation aux utilisateurs, n'oublions pas : 3-  la responsabilité des utilisateurs, l'article 223-6, 2ème alinéa du code pénal rappelle que "quiconque n'intervient pas, peut être puni"  Donc s'abstenir de porter secours est punissable : non assistance à personne en danger.   Mais il me parait difficile pour un non initié de mettre en oeuvre un défibrillateur.       Enfin je vous communique les recommandations du CFRC concernant les installations de défibrillateurs.  Attention à l'entretien, c'est à prévoir. Les défibrillateurs font un autodiagnostic journalier (voir plus fréquemment) et signalent un défaut lorsqu'il y en as. Encore faut-il que le personnel soit informé et regarde régulièrement! Prévoir un budget pour le renouvellement des électrodes qui ont une durée de vie entre 3 et 5 ans selon le modèle (voir parfois moins). Pour ma part, nous avons choisi un DAE semi automatique Zoll AED+. Coût modéré (si l'on sait où se fournir), système d'électrodes innovant avec vérification de l'efficacité des compressions thoraciques notamment. Je rejoins mes collègues sur la formation. Elle n'est pas obligatoire mais particulièrement recommandée. Il existe maintenant une formation spécifique pour les défibrillateurs décrite par l'arrêté du 6 novembre 2009 relatif à l’initiation des personnes non médecins à l’utilisation des défibrillateurs automatisés externes. Cela dit, la durée limitée à 1h ne permet pas de former correctement les personnes. Je recommande une formation de sauveteur secouriste du travail (SST) qui reprend le contenu de formation PSC1 mais en ajoutant une partie prévention, bien adaptée au milieu professionnel. Elle a l'avantage de bénéficier d'un recyclage obligatoire tous les ans ou tous les 2 ans. Je connais de bons organismes de formation avec des coûts modérés.

2010 : défibrillateur – retour d’expérience Je ne sais plus si le sujet a déjà été abordé, mais je dois acquérir une dizaine de défibrillateurs entièrement automatiques. La direction me propose de m'orienter vers une location plutôt que vers un achat. Arguments : maintenance, fourniture des consommables, évolution du matériel, diminution ou augmentation du parc.... Qui a opté pour la location et êtes vous : satisfait / plutôt satisfait / pas satisfait / à ne pas recommander !!!!! Je vous transmets également les recommandations du SDIS 44 qui ne sont pas inintéressantes. Deuxième question, quand vous débranchez un défibrillateur, avez une alerte qui averti immédiatement les services de secours ? Au CG44 nous avons acheté 14 appareils qui ont été positionnés à l'accueil de nos bâtiments où la fréquentation était la plus importante (public et/ou agents). Contrairement à la préconisation du SDIS44, la direction n'a pas souhaité les mettre à dispo de tout public dans un boîtier mural. Il y a juste un panneau signalant la présence d'un défibrillateur à l'accueil du site et l'hôtesse a la consigne de le remettre à toute personne qui le demande. Ils ne sont pas non plus raccordés au SDIS44 par une liaison téléphonique (qui serait à notre charge), mais nous leur avons communiqué la liste des adresses où les appareils ont été positionnés. Ils sont en train de constituer cette liste pour le département. Côté formation, nous avons proposé aux agents qui le souhaitaient de suivre un petit module de formation d'1h30 animé par le prestataire habituel SST. Entre 70 et 80 agents ont participé aux différentes sessions proposées. J'ai acheté un défibrillateur (et oui, je suis toute petite ....) automatique en 2008 qui est à la disposition de tous, à coté de l'accueil de l'ENS. Il n'est pas relié au SDIS, par contre il y a une alarme qui se déclenche dès qu'on l'enlève de son boitier. L'année dernière j'ai organisé 2 formations à l'utilisation du défibrillateur. Voici me petit retour d'expérience. Le titulaire du marché est la société Cardiac Science. Ils ont fait la meilleure offre. Malheureusement le matériel n'est toujours pas arrivé (livraison prévue initialement fin septembre). Nous engageons la procédure pour appliquer les pénalités. Le commercial ne nous tient pas informé de l'évolution de la situation et en plus le message d'Hélène Closier m'apprend qu'ils ont eu des soucis. Problème réglé, m'a assuré le commercial. Bref, je pense que la location reste un bon choix pour avoir toujours du matériel sous garantie même si c'est plus cher. Sinon, la prestation de Cardiac Science, pour l'instant, est très très décevante. Pour info, je pense que la société D-Fibrillateur (Rhône-Alpes) est très bien. Elle est arrivée en 2ème position, mais Cardiac Science avait des prix très attractifs et conformes à l'offre. C'est la loi des marchés publics. Je te joints également notre CCP et l'acte d'engagement. Tu trouveras en page 5 de ce dernier le mémoire technique que nous avons demandé. effectivement  le matériel est  fiable , mais ils ont toujours des soucis de livraison et même en Martinique j’ai dû attendre presque que 6 mois (ce n’est pas pour vous décourager et j’ai négocié l’attribution d’un défibrillateur de formation gratuit avec des électrodes de rechange. Vous trouverez ci-joint des élements relatif à l'éventualité d'un problème de fiabilité sur des DAE. Peut-être possédez-vous des modèles concernés. Chers Clients, Certains DAE fabriqués entre août 2003 et août 2009 peuvent présenter un problème rare (une panne des résistances sans détection par les auto-tests périodiques). Si cette erreur venait à se produire, le DAE affecté ne serait pas en mesure de délivrer le choc lors d'une tentative de sauvetage. Il pourrait ainsi compromettre la réanimation du patient, déclencher des effets indésirables graves ou même entraîner la mort de la victime. Les modèles concernés sont les suivants : Powerheart 9300A, 9300C, 9300D, 9300E, 9300P, 9390A, 9390E, et CardioVive 92531, 92532 et 92533. La probabilité que ce problème affecte votre DAE est infime. Environ 1 Appareil sur 75 000 fabriqués avant août 2009 serait susceptible de rencontrer cette erreur. Cependant, pour des raisons de sécurité la mise à jour du logicielle est obligatoire. Dans un premier temps, il est important de déterminer si l'appareil (les appareils) que vous avez en votre possession est (sont) concerné(s). Recherche du numéro de série : Pour déterminer si un appareil est affecté par cette action corrective volontaire, entrez le ou les numéros de série(s) de votre (vos) DAE sur notre site Internet dans le champ prévu à cet effet, à : HYPERLINK "http://www.cardiacscience.com/services-support/service-announcements-and-upgrades/software-upgrade-voluntary-medical-device-correction.php?lang=french" \t "_blank" http://www.cardiacscience.com/services-support/service-announcements-and-upgrades/software-upgrade-voluntary-medical-device-correction.php?lang=french Vous trouverez le numéro de série au dos de votre appareil, il est signalé par « SN », contient 6 ou 7 chiffres sans aucune lettre. Si le (les) appareils ne sont pas en votre possession (n° de série inconnu(s)) : Contactez-nous au 04.86.57.28.26 ou par courriel à HYPERLINK "mailto:aed175%40cardiacscience.fr" \t "_blank" [e-mail] Une fois en possession du (des) numéro(s) de série, prévenez la personne responsable du DAE. Il est essentiel que tous les utilisateurs des appareils concernés reçoivent immédiatement ces informations. Si, à tout moment, vous déterminez que votre DEA n'est pas prêt pour le sauvetage (voyant d'état rouge) contactez notre équipe de Support technique au 04.86.57.28.26 La mise à jour : Elle doit se dérouler en trois temps : (1) Téléchargement du logiciel, (2) Installation de ce logiciel sur votre PC (3) Confirmation d'installation à Cardiac Science (après manipulation) Attention, la troisième et dernière étape est importante et obligatoire. Une fois que vous aurez mis à jour les appareils concernés, vous devrez envoyer la confirmation de la mise à jour de chaque DAE à Cardiac Science. (Si vous avez plusieurs DAE, vous devrez envoyer la confirmation pour chaque appareil.) Les instructions de confirmation sont fournies dans le fichier « Lisez-moi » téléchargé. Afin de pouvoir continuer à bénéficier de la garantie de votre appareil ; il est nécessaire que nous puissions être en possession de cette confirmation d'installation. Pour vous aider dans vos démarches, vous trouverez joint à ce courrier une notice explicative détaillant pas à pas la procédure à suivre. Si vous avez des questions concernant cette alerte, veuillez contacter notre équipe technique par téléphone au 04.86.57.28.26 ou écrivez à HYPERLINK "mailto:aed175%40cardiacscience.fr" \t "_blank" [e-mail] Nous vous remercions de votre fidélité ainsi que de votre soutien. Plus important encore, nous vous remercions pour votre partenariat dans ce travail d'importance cruciale que nous accomplissons ensemble, « Sauver des vies ».

2008 : retour d’expérience défibrillateur je vais acheter des défibrillateurs retour d'expérience souhaité (fournisseur, entretien...) A Reims nous nous sommes équipés de défibrillateurs de formation de marque LIFEPACK MEDTRONIC. Nous prévoyons d'acquérir les mêmes défibrillateurs réels cette fois (même modèle - même marque) mais suite à un débat en C.H.S. avec le médecin de prévention sur le choix (automatique ou semi automatique) la direction doit trancher et j'attends la réponse depuis juin. Avantage des DSA : La personne qui déclenche choisit le moment de le faire en s'assurant que les personnes autour sont en sécurité. par contre elle doit prendre l'initiative et la responsabilité d'appuyer sur le bouton, ce qui risque de limiter les volontaires à l'utilisation (comme pour les extincteurs...) Avantage des DAE : C'est l'appareil qui gère tout, d'où une moindre responsabilisation possible des utilisateurs et on l'espère un utilisation plus facile avec moins d'hésitations, mais nécessite une surveillance accrue au moment de l'utilisation. De plus le rectorat de l'académie a équipé tous les collèges et Lycées avec le même modèle que celui que nous avons choisi. Cela a permis de discuter un peu des prix... A l'Université de Provence nous nous sommes équipés de trois défibrillateurs Pour équiper les sites les plus importants où existent des PC de sécurité. Reste à débattre de l'équipement de composantes excentrées. Avec le Médecin, après avoir rencontré le représentant, nous avons opté pour des appareils entièrement automatiques. A Troyes, j'ai acheté un powerheart AED G3 de chez Cardiac science (catalogue Dumont Sécurité), garantie 5 ans. Nous avons tranché pour un DEA, pour limiter la responsabilité des gens sur son utilisation. Mais je sais que Medtronic équipe toutes les communes de l'Aube, le conseil général ayant choisi cette marque. A l'université Montpellier 1 nous nous sommes équipés de 14 défibrillateurs (nous avons fait un marché) dans un premier temps (d'autres seront commandés en 2009). Le choix final est le même que celui de Vincent nous avons pris des LIFEPAK MEDTRONICS et nous avons choisi en accord avec la médecine de prévention les DEA (entièrement automatisés) pour la raison principale que les personnes aient moins de crainte à le mettre en place (puisque le choc est automatique). Un des arguments des vendeurs de DSA est de dire qu'on perd du temps avec les DEA car on est obligé d'attendre les différentes consignes de l'appareil ; or dans le cas du LIFEPAK les étapes peuvent être accélérées si la personne connait le fonctionnement de l'appareil. Une autre raison nous a guidé dans notre choix, c'est que les pompiers du département de l'hérault utilisent les DSA LIFEPAK, donc lors d'un accident il suffit juste de débrancher les électrodes et de les connecter sur l'appareil des sapeurs-pompiers on gagne du temps, et d'autre part le SAMU de Montpellier est équipé (logiciel) pour retirer les données enregistrées sur les appareils MEDTRONICS (historique des évènements).Un petit bémol pour MEDTRONICS pour la livraison c'est un peu le bazar.... (livraison sur 6 sites pour nous) Les 8 centres ENSAM vont être équipés dans les prochains jours de défibrillateurs automatiques LIFEPACK MEDTRONIC. Nous avons passé commande directement à MEDTRONIC (92514 BOULOGNE BILLANCOURT - Tél. : [phone]) et nous avons négocié les défibrillateurs à 1600 € PU TTC. En 2006 le Palais de la découverte s'est équipé d'un défibrillateur semi-automatique POWER HEART G3 avec logiciel de récupération des données acheté auprès de la société LABORATOIRE BOUIX SANTE (101, chemin de ronde 78 290 CROISSY SUR SEINE 01 30 15 06 96) . Pour la mise à jour (2007 suite à changement des normes) et renouvellement électrodes, on passe par la société EMD (Euro Médical Distribution 33, avenue Philippe Auguste 75011 Paris) commercial Jean Paul PITOU 06 85 20 37 55 01 44 64 89 24 [e-mail] (commercial très disponible et compétent). Cet équipement est installé au poste de sécurité incendie.

2008 : achat de défibrillateur la question d'un défibrillateur pour le pôle sportif de l'UAPV commence à se poser. De toute façon, vue l'évolution de la réglementation, cela va nous tomber dessus bientôt...ma question est la suivante : certains d'entre vous se sont ils équipés et chez qui ? Et êtes vous content de vos prestataires. J'ai déjà un prestataire qui est venu me voir : Long Life nous avons acheté et installé un défibrillateur. Nous sommes passés par Dumont sécurité, fournisseur de matériel médical (qui nous fournit aussi pour les trousses de secours...). Nous avons opté pour défibrillateur entièrement automatique, marque Cardiac Science AEDs, modèle Powerheart AED G3. L'appareil est garantie 7 ans, la batterie ne se change qu'au bout de 5 ans. Il possède un logiciel pour archiver les utilisations (ce que je ne souhaite n'avoir jamais à faire). Un peu plus cher peut être que les modèles bas de gamme mais bonne référence. et les électrodes quelle est la durée de vie ? Celles que j'ai achetées ont une durée de vie de 2 ans.

2007 : Mise en place de défibrillateurs Nous venons d'installer des défibrillateurs sur différents sites du Cnam. Est ce que certains d'entre vous en ont déjà installé ? avez vous des retours d'expériences sur leur utilisation ? est ce concluant? on a installé un DSA pour notre piscine en fin d'année dernière après avoir formé les Maitres Nageurs Sauveteurs à leur utilisation par notre moniteur SST interne. Pour l'instant ils n'ont pas eu a s'en servir (heureusement). On en a également acheté un DSA. Il est entreposé à l'infirmerie. L'infirmière et notre ex-médecin de prévention ont été formés à la mise en oeuvre. On a fait deux exercices avec le médecin coordinateur du SAMU et quelques SST. Dans les faits, je demande à voir le temps de mise en oeuvre, qui doit être inférieur à 10 min, si l'accident cardiaque à lieu à l'autre bout d'un campus étendu et qu'on ne dispose que d'un appareil. Par contre depuis, il y a eu une petite évolution de la réglementation. Le DSA (défibrillateur semi automatique) a été remplacé par le DEA (défibrillateur entièrement automatique). Ce type de matériel est amené à terme à être implanté dans tous les ERP et est manipulable par tout le monde. Il se charge tout seul d'envoyer les décharges contrairement au DSA. Pour les personnes qui souhaitent s'équiper, il faut mieux attendre un peu et s'équiper directement de DEA (formation du personnel simplifiée). Après nous avoir chaudement recommandé d'en acheter, notre médecin de prévention nous a prévenus que finalement, si nous en mettions en place dans l'établissement, elle demanderait à former les utilisateurs car contrairement à ce qu'elle nous avait dit antérieurement, "on peut faire des bêtises en l'utilisant..."

2005 : utilisation d’un défibrillateur : La direction souhaite acquérir un défibrillateur pour l'établissement. Je recherche donc des infos sur les défibrillateurs. En avez-vous dans vos établissements? Quels types de défibrillateurs faut-il choisir? La formation des personnels désignés pour l'utiliser est-elle lourde? durée, fréquence etc...Merci pour toute info. Le Service Médical de Paris 7 vient de faire l'acquisition d'un défibrillateur suite à de nombreuses demandes, y compris de notre CHS. Le personnel a été formé très récemment. Pour plus d'informations, il est préférable de prendre contact directement avec ce service (tél. [phone]). Le CFAPSE (certificat d'aptitude aux premiers secours en équipe) de 50 heures comprend un module d'utilisation du DSA (défibrillateur semi automatique) est le complément obligatoire de l'AFPS (attestation de formation aux premiers secours) de 12 heures pour être autorisé(e) à utiliser un DSA. De plus il y a obligation de recyclage annuel de 8 heures. complément d'information récolté auprès des uns et des autres et dans les textes réglementaires [et après vérification auprès des organismes de formation]: Le coût d'un défibrillateur tourne autour de 3000EUR. Le problème, c'est la formation : actuellement, pour pouvoir être formé à l'utilisation du défibrillateur semi-automatique (DSA), il faut faire la formation Attestation de formation complémentaire aux premiers secours avec matériel (21 heures) avec recyclage obligatoire annuel(décret 27 mars 1998; arrêté du 24 déc.1993 et arrêté du 24 mai 2000). hé non, le CFAPSE n'est pas obligatoire (heureusement car formation beaucoup plus lourde). L'arrêté du 2 mai 2005 impose un DSA pour les services de sécurité incendie et d'assistance aux personnes (personnel anciennement ERP qui seront des SSIAP dès le 1er janvier prochain) pour 2010; il précise que tous les personnels SSIAP devront avoir bénéficié d'une formation à l'utilisation du DSA. La direction souhaitant acquérir un DSA prochainement, j'ai donc proposé de faire former les chefs d'équipe incendie ERP2-SSIAP2. Ainsi, on aura en permanence une personne habilitée à utiliser cet appareil. Pour les ERP1-SSIAP1, on les fera former pour le 1er janvier 2010. Nous allons faire venir des fournisseurs pour démonstration des différents appareils.