Y a pesar de que van a votar en contra, si les parece una materia muy interesante para el Área de Medio Ambiente.
Páez jaunak hartu du hitza eta adierazi du ez duela kalibratzen Energiaren Agentziaren sorreraren efektua gure udalerria bezalako esparru txiki batean.
Uste du herrialde hau txikiegia dela energia berriztagarrietatik, energia aurrezpenetatik eta abarretatik etorritako gai horien guztien kudeaketa beren gain hartuko luketen agentziak eta erakunde publikoak izateko.
Udal honek sinatua duen energiaren iraunkortasunerako Ekintza Planak, hainbat ekintza jasotzen ditu elementu bulkatzaile gisa energien alorrean herritarrei informazioa emateko, ez da gehiago zehazten, baina kontua da udalaren ekintzei buruzko informazioa ematea, eta energiaren alorrean aholkatzea, eta hain zuzen ere horretan ari dira lanean Ingurumen Arloan.
Era berean, egia da, eta halaxe jakinarazi zion Mitxelena jaunari, iruditzen zaiola eztabaida hau ez dela beti Aurrekontuen Osoko Bilkuran egin behar.
2015. urtearen hasieran eztabaida bat egin zen Tokiko Agentzia 21en inguruan, eta horrenbestez, ulertzen du beste foro batzuk badirela, eta horietan, gauzen berri aski jakinik, aholkuak eman ditzaketen pertsonekin, hitz egin daitekeela gai hauei eta beste kontu batzuei buruz.
Páez jaunak adierazi du proposamena egin zuen Taldeak berak ere ez dakiela zertan jardun dezakeen Energiaren Agentzia batek, eta ezta zenbateko kostua izan dezakeen, haren mende zenbat lagun egongo liratekeen eta abar.
Gauza asko falta dira, ezagutzen ez dituenak, eta horrenbestez, ezin du zuzenketa hau onartu.
El señor Páez indica que no calibra el efecto de la creación de la Agencia de la Energía, en un ámbito tan pequeño como es el de nuestro municipio.
Cree que este país, es lo suficientemente pequeño, como para que tenga agencias y entes públicos que puedan asumir, toda esta gestión de los asuntos derivados de las energías renovables y de los ahorros energéticos, etc.
El Plan de Acción de energía sostenible, que tiene firmado este Ayuntamiento contempla como elementos impulsor, varias acciones centradas en dar información ciudadana en materia de energía, no se detalla más, si bien se trata de dar información sobre actuaciones municipales, y de asesorar en materia energética y esto es en lo que está trabajando desde el Área de Medio Ambiente.
También es cierto, y así se lo hizo saber al señor Mitxelena, que no le parece que este debate, se tenga que hacer siempre en el Pleno de Presupuestos.
A comienzos del año 2015, se hizo un debate sobre la Agenda Local 21, por lo que entiende que hay otros foros, en los que con mayor conocimiento de causa, con personas que puedan asesorar, se puede hablar de estas y de otras cuestiones.
El señor Páez, cree que ni el Grupo proponente sabe bien a que se puede dedicar una Agencia de Energía, el coste que puede tener, las personas que dependerían de esta, etc.
Hay muchas cosas que faltan y que ignoro, por lo que no puede apoyarla.
Bozkatu egin da zuzenketa eta ez da onartu. Aldeko botoa eman dute Irungo Ahal Dugu Udal taldeko Soto, Reglado, Oyarbide, Lorenzo eta Peña jaun/andreek eta Euskal Herria Bildu Udal Taldeko Mitxelena, Melida eta Sorondo jaun/andreek; eta aurkako botoa eman dute Irungo Sozialistak Udal Taldeko Alkate jaunak eta Laborda, Páez, Eizaguirre, Corchón Arretxe, Martínez, Alegre, Álvarez, Maestro eta Gómez Adrián jaun/andreek, EAJ-PNV Udal Taldeko Iridoy, Larraza, Corchón Álvarez, Gómez Sarasola eta Guezuraga jaun/andreek; eta Talde Popularra Udal Taldeko Bengoechea eta Larrea andreek.
Se somete a votación la enmienda, que es rechazada con los votos a favor de los señores Soto, Reglado, Oyarbide y señoras Lorenzo y Peña del Grupo Municipal Sí se Puede Irun y de los señores Mitxelena, Melida y señora Sorondo del Grupo Municipal Euskal Herria Bildu; los votos en contra de los señores y señoras Alcalde, Laborda, Páez, Eizaguirre, Corchón Arretxe, Martínez, Alegre, Álvarez, Maestro y Gómez Adrián del Grupo Municipal Socialistas de Irun; Iridoy, Larraza, Corchón Álvarez, Gómez Sarasola y Guezuraga del Grupo Municipal EAJ-PNV y de Bengoechea y Larrea del Grupo Municipal Popular.
1378 zenbakiko zuzenketa irakurri da.
Se da lectura a la enmienda número 1378.
“Euskal Herria Bildu udal taldeak, gaur egun Paiaundi gune babestuan dauden kirol instalazioak bertatik kentzeko 2016rako 2.000.000€-ko partida bat sortzea eta hurrengo urteetarako beharrezkoa den diru kopurua jartzea eskatzen dio udalbatzari.
“El Grupo Municipal Euskal Herria Bildu pide a la Corporación Municipal la creación de una partida de 2.000.000€ para el 2016 y que para los próximos años se asigne la cantidad necesaria para el traslado de las instalaciones deportivas que se encuentran actualmente en el espacio protegido de Plaiaundi.
Behin Eusko Jaurlaritzak ZEC plana onartua epe muga batzuk existitzen dira eman beharreko urratsak emateko.
Horien artean aurkitzen da Plaiaundi gune babestuan dauden kirol instalazioen desagertzea; hauek, 2019rako bertatik kendu beharko lirateke.
Después de la aprobación por parte del Gobierno Vasco del plan ZEC, existen unos plazos límite para dar los pasos necesarios. Entre ellos se encuentra la desaparición de las instalaciones deportivas situadas en el espacio protegido de Plaiaundi; las mismas tienen que trasladarse a otro lugar para el año 2019.
Epe horiek ez betetzeak isun ekonomiko handiak dakartza, hainbat eremuetan gertatutako ikustea besterik ez da behar, Kanariar uharteetan edo Kantabrian adibidez”.
El incumplimiento de dichos límites conlleva grandes sanciones económicas, no hay más que ver lo sucedido en otros lugares como las Islas Canarias o Cantabria”.
.
Hitz egiteko txanda zabaldu ondoren, Mitxelena jaunak hauxe adierazi du, zer izango litzateke Aurrekontuen Osoko Bilkura bat Plaiaundiz hitz egin gabe eta bere interbentzioa motza izango da.
Uste dugu lanean ari baldin bada ere, marko interinstituzionala, Hondarribiko Udala, Irungo Udala, Foru Aldundia, eta Eusko Jaurlaritza, motel gabiltzala eta 2019rako ez dela iristen.
Egin dezagun zerbait, azeleradorea zapaldu, jarri ditzagun bitarteko guztiak kirol instalazioa hortik ateratzeko, datorren astean Hezeguneen Nazioarteko Eguna izango da, eta ziur nago aurten akaso ba Plaiaundiri egokituko zaiola ordezkariren bat bertaratzearena, baina oraindik Iberiar penintsulan dagoen hezegune nagusietako bat kirol instalazio batzuen tartean dago.
Uste dugu urratsak eman behar direla eta bitarteko humano, ekonomiko eta dena delakoak, mahai gainean jarri behar direla arazo horri irtenbidea emateko.
Se abre el turno de palabra, solicitando esta el señor Mitxelena, preguntando, qué sería un Pleno de Presupuestos sin hablar de Plaiaundi y comenta que su intervención va a ser corta.
Creen que, a pesar de que se está trabajando en ello, el marco institucional, compuesto por el Ayuntamiento de Hondarribia, Ayuntamiento de Irun, Diputación Foral y Gobierno Vasco, está actuando con lentitud y no llegarán a solucionarlo para el 2019.
Hay que hacer algo, pisar el acelerador, pongamos todos los medios necesarios para trasladar las instalaciones deportivas, la semana que viene será el Día Internacional, y a lo mejor este año le tocará a Plaiaundi que acuda allí algún delegado, pero todavía se encuentran unas instalaciones deportivas dentro de uno de los principales humedales de la Península Ibérica.
Creen que hay que dar pasos y que se deben poner los medios humanos y económicos y de cualquier otro tipo necesarios para dar una solución a este problema.
Soto jaunak hartu du hitza eta adierazi du abstentziozko botoa emango dutela, iritzi berdina baldin badute ere, beren ere lehenbailehen egitea nahi dute, hain zuzen ere epea ez betetzeko arriskua dagoelako, eta horrek isunak ekarriko lituzke.
Adierazi du planteamenduan ez dela kokalekua adierazten, zein den imajinatzen badute ere, aurreko urteetan aipatu izan delako.
Anuncia el señor Soto, que se van a abstener, pese a opinar igual, también es su deseo que se haga lo antes posible, precisamente, por el riesgo al incumplimiento, lo que derivaría en sanciones.
Señala que en el planteamiento tampoco se recoge la ubicación, aunque intuyen cual es, puesto que ha sido mencionada en años anteriores.
Páez jaunak adierazi du guztien kezka eta konpromisoa dela Plaiaundiko kirol instalazioen lekualdatzea, eta egungo Gobernu Programan jasoa dago gainera eta aurrekontuan ere sartua dago.
Aipatu du kokaleku baten aldeko apustua egin dutela, Urdanibia-Zubieta esparruan eta horretan ari dira gogor lanean. Gainera, hemendik gutxira Instituzio arteko Mahaiaren bilera egingo da, datorren otsailean, eta gainera beste urrats batzuk egiten ari dira Gipuzkoako Parke Teknologikoarekin eta Hondarribiko Udalarekin ere.
Nolanahi ere, aurten, Hezeguneen Nazioarteko Eguna nota onarekin pasako du Plaiaundik, hezegune bikaina eta ezin hobea baita jadanik.
El señor Páez comenta que es una preocupación y un compromiso compartido el traslado de las instalaciones deportivas de Plaiaundi, y de hecho está contemplado en el Programa de Gobierno actual y está presupuestado.
Comenta que han hecho una apuesta por su localización, en el ámbito de Urdanibia-Zubieta y en eso están empeñados y en eso están trabajando. De hecho hay planteada una próxima reunión de la Mesa Interinstitucional para el mes de febrero, además de los avances que se están produciendo también, con el parque tecnológico de Gipuzkoa, y con el Ayuntamiento de Hondarribia.
En todo caso, este año el Día Internacional de los Humedales, Plaiaundi, lo va a pasar con nota, ya que es un humedal excelente y extraordinario.
Beste interbentziorik ez zegoenez bozkatu egin da zuzenketa eta ez da onartu. Aldeko botoa eman dute Euskal Herria Bildu Udal Taldeko Mitxelena, Melida eta Sorondo jaun/andreek; aurkako botoa eman dute Irungo Sozialistak Udal Taldeko Alkate jaunak eta Laborda, Páez, Eizaguirre, Corchón Arretxe, Martínez, Alegre, Álvarez, Maestro eta Gómez Adrián jaun/andreek, EAJ-PNV Udal Taldeko Iridoy, Larraza, Corchón Álvarez, Gómez Sarasola eta Guezuraga jaun/andreek; eta Talde Popularra Udal Taldeko Bengoechea eta Larrea andreek; eta abstentziozko botoa eman dute Irungo Ahal Dugu Udal taldeko Soto, Reglado, Oyarbide, Lorenzo eta Peña jaun/andreek.
Al no haber más intervenciones, se somete a votación la enmienda, que es rechazada, con los votos a favor de los señores de los señores Mitxelena, Melida y la señora Sorondo del Grupo Municipal Euskal Herria Bildu; los votos en contra de los señores y señoras Alcalde, Laborda, Páez, Eizaguirre, Corchón Arretxe, Martínez, Alegre, Álvarez, Maestro y Gómez Adrián del Grupo Municipal Socialistas de Irun; Iridoy, Larraza, Corchón Álvarez, Gómez Sarasola y Guezuraga del Grupo Municipal EAJ-PNV y de Bengoechea y Larrea del Grupo Municipal Popular y las abstenciones de los señores Soto, Reglado, Oyarbide y señoras Lorenzo y Peña del Grupo Municipal Sí se Puede Irun.
Ondoren, 1380 zenbakiko zuzenketa irakurri da.
Seguidamente se pasa a la enmienda número 1380:
“Euskal Herria Bildu Udal Taldea, Sustapen Ekonomikorako Bulegoa desagertzea eta honi zuzendutako aurrekontua Bidasoa Bizirikera bideratzea eta partida hau 3.000.000€-tara handitzea eskatzen dio udalbatzari
“El Grupo Municipal Euskal Herria Bildu pide a la Corporación Municipal la desaparción de la Oficina de promoción Económica y que la aportación presupuestaria prevista para la misma sea asignada a Bidasoa Activa, y que la partida se incremente a 3.000.000€.
Gure taldearen iritziz, Sustapen ekonomikorako Bulegoak Bidasoa Bizirikek lan egiten duen arlo berdinetan aritzen da. Horrek ez dauka zentzurik, eta gainera errekurtsoen xahuketa bat dela uste dugu.
Gure aburuz, Bidasoa Bizirik garapen agentziak izan beharko luke gure eskualdeko garapen ekonomikoa bultzatu beharko lukeena”.
En opinión de nuestro Grupo, la Oficina de Promoción Económica trabaja en los mismos campos que Bidasoa Bizirik.
Por lo tanto, no tiene ningún sentido su existencia y consideramos además que es un despilfarro de recursos.
Creemos que es la Agencia de Desarrollo Bidasoa Activa la que debería impulsar el desarrollo económico de nuestra comarca”.
Alkateak hitz egiteko txanda zabaldu ondoren, Sorondo andreak eskatu du hitza, eta hauxe adierazi du euskaraz, argitu nahi nuke gauzatxo bat lehenengo, hemen bi zuzenketa daude segidan, bat da Plan Estrategikoari buruz hitz egiten duena, hurrengoa izango dena eta hau da Bidasoa Bizirikera diru partida bat bideratzea eta Sustapen Ekonomikorako Bulegoa desagertzea.
Guk aurkeztu nahi genuen kontrako ordenan, hau da, lehenengo Plan Estrategikoarena eta gero hau, baina nahastu gara eta horrela egin dugu.
Orduan emango dudan azalpena, pixka bat biak elkar lotuta egingo dut.
Abierto el debate por el señor Alcalde, solicita la palabra la señora Sorondo, que en euskera dice que primeramente quisiera aclarar una cosa, aquí hay dos enmiendas seguidas, una es la referente al Plan Estratégico, que será la siguiente, y ésta es la petición de asignación de una partida de dinero a Bidasoa Bizirik y la desaparición de la Oficina de Promoción Económica.
Querían presentarlas en orden contrario, es decir, primero la del Plan Estratégico y luego ésta, pero se han confundido y las han presentado así.
Por lo tanto, realizará la justificación uniendo un poco las dos enmiendas.
Sorondo andreak gaztelaniaz jarraitu du, eta adierazi du behin baino gehiagotan planteatu duela garapen ekonomikorako Plan Estrategiko bat garatzeko beharra.
Horren harira, esan behar du orain dela gutxi eman zaiela Gobernu Taldearen erabakiaren berri, hauxe da, tokiko ekonomia garatzeko Plan Estrategikoa garatzea jasotzen duen erabakia.
Sorondo andreak bere poza azaldu du, berandu bada ere, azkenean iritsi egin baita.
Uste du 2009. urterako abian egon behar zuen zerbait dela, gauzak nola gertatzen ari ziren ikusita.
Hala eta guztiz ere, bere Taldeak eskatzen du Plan hau egiteko eta bertan jasotzeko Irunen dauden sektore ekonomiko guztien (lehen sektorea, industria, zerbitzuak, garraioa) garapen ekonomikoa.
Energiaren gaiari dagokionean, uste du horren aldeko apustua egin beharko dela, industriaren alorrean begiratu aurrera egiteko zein aukera egon litezkeen, energia berriztagarrien teknologia berriak garatu ahal izateko.
Ikusi beharko litzateke zer-nolako industria gaitasuna dagoen, eta era berean kontuan hartu beharko litzateke Eskualdeko prestakuntza eskoletan nolako garapen mota izan lezakeen.
Nahi izanez gero, hainbat bide zabal daitezke, badaude gauzak egiteko aukerak.
Bestalde, tokiko plan ekonomiko baten alde daudela esaten dutenean, ez dira bakarrik Irungo ekonomia garatzeko plan ekonomikoaz hitz egiten ari, pentsatzen baitute eskualde ikuspegia behar dela, eta egiaz, Eskualdea osatzen duten herri edo hiri guztien bereizgarriak eta berezitasunak aintzat hartu behar direla.
Sorondo andreak adierazi du badakiela hortik aurrera egin beharreko lana handia eta gaitza dela, eta uste du gero hori guztia garatu behar duena Bidasoa Bizirik erakundea dela, jada horretan aritu behar zuen gainera, baina Plan hori ez zegoenez, urratsak egiten ari da ahal duen bidetik.
Era berean, esan nahi du, Bidasoa Bizirikik partida handiagoa eman behar zaiola esaten dutenean, hori esaten dutela egiaztapen bat dagoelako, eta hori da ez duela dirurik behar lituzkeen eta nahi lituzkeen politikak garatzeko.
Izugarria da finantzazioa bilatzen saiatzeko, autobizirauteko, egiten duen ahalegina, eta horrenbestez, iruditzen zaio ahaleginak egin behar direla karga hori kentzeko, eta horretarako, baliabide ekonomiko gehiago eman behar zaizkio, egiaz abian jar dadin eta ahalegin guztia egin dezan garapen ekonomikorako ildo horiek guztiak garatu ahal izateko.
La señora Sorondo continúa en castellano, diciendo que han planteando en más de una ocasión, la necesidad de desarrollar un Plan Estratégico para el desarrollo económico.
En ese sentido, tienen que decir que como recientemente se les ha comunicado el acuerdo del Equipo de Gobierno, contempla desarrollar un Plan Estratégico para el desarrollo de la economía local.
La señora Sorondo manifiesta su alegría, ya que aunque tarde, ha llegado.
Cree que es algo que para el 2009 ya debería de haber estado en marcha, después de ver como se iban desarrollando los acontecimientos.
A pesar de todo, su Grupo pide que este Plan se haga y que en el mismo se contemple el desarrollo económico, de todos los diferentes sectores económicos que hay en Irun, primer sector, industria, servicios, transporte.
Y respecto al tema de la energía, cree que habría que apostar también, mirar en el tema industrial, que posibilidades podría haber para avanzar, en el sentido de desarrollar nuevas tecnologías en energía renovable.
Habría que ver que potencialidad industrial tiene, así como, también tener en cuenta que tipo de desarrollo podría tener en las escuelas de formación de la Comarca.
Si se quiere, se pueden abrir diferentes vías, y hay posibilidades de hacer cosas.
Por otra parte, cuando se dice que apuestan por un plan económico local, no están hablando de un plan económico, sólo para el desarrollo de la economía de Irun, ya que piensan que hay que tener una visión comarcal y que efectivamente, hay que tener en cuenta, las singularidades o peculariedades, de cada uno de los pueblos o ciudades que están incorporados dentro de la Comarca.
Señala la señora Sorondo, que saben que a partir de ahí, el trabajo que se presenta es grande e ingente y piensa que quién tiene que desarrollar luego todo eso, debe ser Bidasoa Bizirik, que ya debiera estar haciéndolo, pero que como no estaba ese Plan, va dando pasos por donde mejor puede.
También quiere decir que cuando hablan de que hay que dotar a Bidasoa Bizirik con una partida mayor, es porque hay una constatación, y es que no tiene el dinero necesario, para desarrollar las políticas que debiera y quiere desarrollar.
Es enorme el esfuerzo que hace para intentar buscar financiación, para autosubsistir, por lo que cree que hay que intentar quitarle esa carga, dotandole de más medios económicos, para que se pueda poner en marcha realmente y dedicar todo su esfuerzo a desarrollar estas líneas de desarrollo económico.
De Bengoechea andreak hartu du hitza, eta adierazi du bere Taldea guztiz bat datorrela bi zuzenketekin. Nolanahi ere, bere iritziz bat izan beharko luke, Garapen Ekonomikorako Plan Estrategikoa eta Gerriko Agroekonomikoa, horrek funtsezko atala izan behako bailuke.
Sustapen Ekonomikorako Bulegoa desagertzeari dagokionean, bere iritziz egiten ahal zaion erantzuki handiena da ez dituela beharreko fruituak eman.
Beharbada gauzak ondo ez ezagutzeagatik izango du iritsi hori, bidegabea ere iruditu daiteke, baina ikusi duena izan da oso harro saldu dela “Irun-On” “Irun,…”, eta egia esan ez dela fruiturik ikusi.
Nolanahi ere, guztia Bidasoa Bizirikera eramatea ez du oso argi ikusten.
Uste du Bidasoa Bizirik Irunek eta Hondarribiak partekatzen dutenerako dagoela, baina argi eduki behar da guztia ez dela partekatzen.
Hondarribiak ere baditu bere gauzak, indar handia du horietan eta pixka bat estali ere egiten du Irun, eta horiek ere bere kasa egin beharko lituzke.
Bestalde, diruaren gaia dago, eta kontuan eduki behar da 80, 20 portzentajean gaudela. Bere iritziz hori ez da zuzena.
Egoera horren aurrean, de Bengoechea andreak egingo lukeena da Sustapen Ekonomikorako Bulegoari emaitza praktiko gehiago eskatu.
Bere interbentzioa amaitzeko, esan du ez dutela zuzenketa honen aldeko botoa emango, iruditzen zaiolako, lehen esan duen bezala, badirela Irungo gauzak mantendu behar direnak. Nolanahi ere, errendimendu handiagoa eskatzen dute eta egiaz ikus daitezela emaitzak.
La señora de Bengoechea comenta que su Grupo está totalmente de acuerdo con las dos enmiendas. Aunque en su opinión debiera de ser una, el Plan Estratégico de Desarrollo Económico y el Cinturón Agro-económico, que debería de ser una parte fundamental.
Respecto a la desaparición de la Oficina de Promoción Económica, el mayor reproche que en su opinión se le puede hacer es que ésta no ha dado los frutos necesarios.
Puede que esta opinión sea por desconocimiento, e incluso que pueda parecer injusta, pero lo que ha visto, es que se ha vendido con mucha cosa “Irun-On” “Irun,…” y en realidad no se ha visto el fruto.
Pero llevar todo a Bidasoa Bizirik, no lo ve claro.
Piensa que Bidasoa Bizirik, está para lo que comparten Irun y Hondarribia, pero hay que tener claro que todo no se comparte.
Y si se juntara todo, como hay cosas que Irun tiene, propias, cree que las debe hacer por su cuenta.
Al igual que Hondarribia, que tiene cosas, en las que es muy fuerte y que incluso tapa un poco Irun y que también las debería de hacer por su cuenta.
Por otro lado, está el tema del dinero, y hay que tener en cuenta que se está a un 80, 20. En su opinión injusto.
Ante esta situación, lo que la señora de Bengoechea haría sería pedirle más resultados prácticos a la Oficina de Promoción Económica.
Finaliza su intervención diciendo que no van a votar a favor de esta enmienda, puesto que consideran, como ha dicho anteriormente, que hay cosas de Irun que se deben mantener. Pero si piden mayor rendimiento y que verdaderamente se vean los resultados.
Ondoren, Páez jaunak hartu du hitza, eta adierazi du aipatu duena izan dela Bidasoa Bizirik Agentziaren Plan Estrategikoaren enkargua egiteko ateetan daudela, eta horrenbestez, zuzenketa bidez sustapen ekonomikoarekin loturiko kontu batzuk zehazteak, bere ikuspegitik begiratuta, ez du inolako zentzurik.
Era berean, adierazi du, dirua ez dela, inolaz ere, alferrik xahutzen, ez baita diru gehiagorik behar.
Ez daki zergatik beti esaten den Udalak egiten duen sustapen ekonomikoa baliabide gehiago ala gutxiago izatean bakarrik oinarritzen dela, eta azpimarratu du egin behar dena dela ideia berriak planteatu, sare sozio-ekonomikoan dagoen eskaera batekin lotuta eta ez da ezinbestean diruarekin egin.
Bestalde, laguntza deialdi batzuetara aurkezten dira, ez finantzazio beharra izateagatik, proiektuan xedea interesgarria delako baizik.
Beste gauza bat da horiek ez partekatzea. Garbi utzi nahi du inoiz ez dela aurkeztu, eta inoiz ez dela aurkeztuko diru-laguntzen deialdi bakar batera ere, Bidasoa Biziriken Presidente gisa, eta ezta Sustapen Ekonomikoko Ordezkari gisa ere, eta hartan esan behar izatea, zertan ari naiz ni hemen?. Hori ez da errealitatea.
